1
00:01:14,114 --> 00:01:17,242
La vie d'un dramaturge est dure.
2
00:01:17,351 --> 00:01:20,252
Ce n'est pas facile,
comme certaines personnes semblent le penser.
3
00:01:20,354 --> 00:01:23,915
Vous travaillez dur pour écrire des pièces de théâtre,
et personne ne les met.
4
00:01:24,024 --> 00:01:26,925
Vous acceptez d'autres secteurs de travail
pour essayer de gagner sa vie-
5
00:01:27,027 --> 00:01:28,927
Je suis devenu acteur-
6
00:01:29,029 --> 00:01:31,259
et les gens ne vous embauchent pas.
7
00:01:31,365 --> 00:01:35,324
Alors tu passes juste tes journées
faire les courses de votre métier.
8
00:01:36,370 --> 00:01:38,668
Aujourd'hui, je devais me lever
vers 10h00 du matin...
9
00:01:38,772 --> 00:01:40,865
pour en faire
appels téléphoniques importants.
10
00:01:40,974 --> 00:01:45,172
Puis je suis allé à la papeterie
pour acheter des enveloppes. Puis direction la boutique Xerox.
11
00:01:45,279 --> 00:01:47,247
Il y avait des dizaines de choses à faire.
12
00:01:52,986 --> 00:01:55,648
À 17h00, j'étais enfin arrivé
au bureau de poste...
13
00:01:55,756 --> 00:01:58,156
et envoyé par la poste
plusieurs exemplaires de mes pièces...
14
00:01:58,258 --> 00:02:00,556
tout en vérifiant constamment
avec mon répondeur...
15
00:02:00,661 --> 00:02:03,892
pour voir si mon agent
avait appelé pour un travail d'acteur.
16
00:02:03,997 --> 00:02:07,489
Le matin, la boîte aux lettres
venait d'être bourré de factures.
17
00:02:07,601 --> 00:02:10,229
Qu'étais-je censé faire ?
Comment étais-je censé les payer ?
18
00:02:10,337 --> 00:02:13,306
Après tout, je faisais déjà de mon mieux.
19
00:02:15,042 --> 00:02:17,408
J'ai vécu dans cette ville toute ma vie.
20
00:02:17,511 --> 00:02:20,002
J'ai grandi dans l'Upper East Side...
21
00:02:20,114 --> 00:02:24,016
et quand j'avais 10 ans
J'étais riche, j'étais un aristocrate...
22
00:02:24,118 --> 00:02:27,645
circuler en taxi,
entouré de confort...
23
00:02:27,755 --> 00:02:30,747
et tout ce à quoi j'ai pensé
c'était l'art et la musique.
24
00:02:30,858 --> 00:02:36,194
Maintenant, j'ai 36 ans,
et je ne pense qu'à l'argent.
25
00:03:05,926 --> 00:03:07,826
Il était maintenant 7h00...
26
00:03:07,928 --> 00:03:11,523
et je n'aurais rien aimé de mieux que
rentrer à la maison et avoir ma petite amie Debby...
27
00:03:11,632 --> 00:03:14,396
prépare-moi un bon et délicieux dîner.
28
00:03:14,501 --> 00:03:17,026
Mais depuis plusieurs années
notre situation financière...
29
00:03:17,137 --> 00:03:20,368
ont forcé Debby à travailler
trois soirs par semaine en tant que serveuse.
30
00:03:20,474 --> 00:03:23,568
Après tout, il fallait que quelqu'un
apportez un peu d'argent.
31
00:03:23,677 --> 00:03:26,407
J'étais donc seul.
32
00:03:26,513 --> 00:03:30,347
Mais le pire de tout, c'est que j'avais été
piégé par une étrange série de circonstances...
33
00:03:30,451 --> 00:03:35,081
en acceptant de dîner
avec un homme que j'évitais littéralement depuis des années.
34
00:03:35,189 --> 00:03:37,089
Son nom était André Gregory.
35
00:03:37,191 --> 00:03:40,388
À un moment donné, il avait été
un de mes amis très proches...
36
00:03:40,494 --> 00:03:43,292
ainsi que mon collègue le plus apprécié
au théâtre.
37
00:03:43,397 --> 00:03:45,695
En fait, c'était lui l'homme
qui m'avait découvert le premier...
38
00:03:45,799 --> 00:03:49,166
et mets une de mes pièces
sur la scène professionnelle.
39
00:03:49,269 --> 00:03:53,000
Quand j'avais connu André, il était au top
de sa carrière de metteur en scène de théâtre.
40
00:03:53,106 --> 00:03:56,007
Le travail incroyable qu'il a accompli avec son entreprise,
le projet Manhattan...
41
00:03:56,109 --> 00:03:59,237
avait juste stupéfié le public
Partout dans le monde.
42
00:04:00,647 --> 00:04:03,480
Mais alors quelque chose
C'était arrivé à André.
43
00:04:03,584 --> 00:04:06,644
Il a abandonné le théâtre.
Il a en quelque sorte disparu.
44
00:04:06,753 --> 00:04:09,745
Pendant des mois, sa famille semblait
seulement pour savoir qu'il voyageait...
45
00:04:09,857 --> 00:04:12,291
dans un endroit étrange comme le Tibet...
46
00:04:12,392 --> 00:04:15,156
ce qui était vraiment bizarre
Parce qu'il aimait sa femme et ses enfants.
47
00:04:15,262 --> 00:04:17,822
Il n'aimait jamais
de quitter la maison.
48
00:04:17,931 --> 00:04:21,367
Ou bien vous entendriez que quelqu'un l'a rencontré
lors d'une fête et il avait dit aux gens...
49
00:04:21,468 --> 00:04:24,869
qu'il parlait avec les arbres
ou quelque chose comme ça.
50
00:04:24,972 --> 00:04:28,408
Évidemment, quelque chose de terrible
C'était arrivé à André.
51
00:04:28,509 --> 00:04:31,876
♪♪
52
00:04:34,948 --> 00:04:37,348
L'idée même de le rencontrer
m'a rendu très nerveux.
53
00:04:37,451 --> 00:04:39,646
Je veux dire, je n'étais vraiment pas debout
pour ce genre de chose.
54
00:04:39,753 --> 00:04:43,553
J'ai moi-même eu des problèmes.
Je veux dire, je ne pouvais pas aider André.
55
00:04:43,657 --> 00:04:45,716
J'étais censé être médecin, ou quoi ?
56
00:04:46,760 --> 00:04:48,990
♪♪
57
00:04:49,096 --> 00:04:50,996
- Bonjour.
- Bonjour.
58
00:04:52,499 --> 00:04:54,467
- Voici.
- Merci.
59
00:04:58,705 --> 00:05:02,835
- Oui Monsieur.
- Ah, monsieur, je m'appelle Wallace Shawn.
60
00:05:02,943 --> 00:05:05,468
je suis attendu à table
d'André Grégory.
61
00:05:07,948 --> 00:05:09,916
Cette table ne prendra qu'un instant, monsieur.
62
00:05:10,017 --> 00:05:12,485
Si tu veux,
vous pourrez prendre un verre au bar.
63
00:05:31,471 --> 00:05:34,440
- Bonsoir Monsieur.
- Euh, je pourrais avoir un soda, s'il te plaît ?
64
00:05:34,541 --> 00:05:37,476
Je suis désolé, monsieur.
Nous desservons uniquement Source de Pavillon.
65
00:05:37,578 --> 00:05:39,808
Oh, ce serait bien, merci.
66
00:05:54,695 --> 00:05:58,062
Quand j'avais appelé André, et qu'il m'avait proposé
que nous rencontrons dans ce restaurant en particulier...
67
00:05:58,165 --> 00:06:02,465
J'avais été plutôt surpris, parce que
Le goût d'André était très ascétique...
68
00:06:02,569 --> 00:06:05,697
même si les gens l'ont toujours su
qu'il avait de l'argent quelque part.
69
00:06:05,806 --> 00:06:09,333
Je veux dire, comment diable aurait-il pu autrement
je me suis envolé pour l'Asie et ainsi de suite...
70
00:06:09,443 --> 00:06:12,241
et il continue de subvenir aux besoins de sa famille ?
71
00:06:13,981 --> 00:06:17,508
La raison pour laquelle je rencontrais André était que
une de mes connaissances, George Grassfield...
72
00:06:17,618 --> 00:06:21,418
m'avait appelé
et j'ai juste insisté pour que je le voie.
73
00:06:21,521 --> 00:06:25,651
Apparemment, George promenait son chien
dans un quartier étrange de la ville la veille au soir...
74
00:06:25,759 --> 00:06:27,750
et il tombait soudainement sur André...
75
00:06:27,861 --> 00:06:31,353
appuyé contre un vieux bâtiment en ruine
et sanglotant.
76
00:06:31,465 --> 00:06:33,899
André avait expliqué à George
qu'il venait juste de regarder...
77
00:06:34,001 --> 00:06:36,401
le film d'Ingmar Bergman
Sonate d'Automne...
78
00:06:36,503 --> 00:06:38,471
à environ 25 pâtés de maisons...
79
00:06:38,572 --> 00:06:41,973
et il avait été saisi
par une crise de pleurs ingérables...
80
00:06:42,075 --> 00:06:45,067
quand le personnage a joué
par Ingrid Bergman avait dit...
81
00:06:45,178 --> 00:06:49,842
"Je pourrais toujours vivre dans mon art,
mais jamais de ma vie."
82
00:06:55,122 --> 00:06:57,716
WallyI
83
00:06:57,824 --> 00:07:00,349
- Waouh.
- Mon Dieu.
84
00:07:03,930 --> 00:07:06,455
Je me souviens, quand j'ai commencé
j'ai commencé à travailler avec l'entreprise d'André...
85
00:07:06,566 --> 00:07:10,366
Je n'arrivais pas à me remettre de la façon dont les acteurs
se feraient un câlin quand ils se saluaient.
86
00:07:10,470 --> 00:07:13,496
"Wow. Maintenant, je suis vraiment au théâtre"
Je pensais.
87
00:07:13,607 --> 00:07:15,768
Eh bien, tu es superbe.
88
00:07:15,876 --> 00:07:18,674
Eh bien, je me sens mal.
89
00:07:20,781 --> 00:07:22,840
Bonsoir, monsieur.
Ravi de vous revoir.
90
00:07:22,949 --> 00:07:26,214
Merci. Bonne soirée.
Ah, je pense que je prendrai un spritzer, si je pouvais.
91
00:07:26,319 --> 00:07:28,219
- Oui Monsieur.
- Merci.
92
00:07:29,923 --> 00:07:32,016
Je me sentais incroyablement nerveux.
93
00:07:32,125 --> 00:07:34,525
Je n'étais pas sûr de pouvoir m'en sortir
un repas entier avec lui.
94
00:07:34,628 --> 00:07:36,255
Génial.
95
00:07:36,363 --> 00:07:38,263
Nous avons donc parlé de ceci et de cela.
96
00:07:38,365 --> 00:07:40,595
Il m'a dit quelques choses
à propos de Jerzy Grotowski...
97
00:07:40,701 --> 00:07:42,601
le grand metteur en scène de théâtre polonais...
98
00:07:42,703 --> 00:07:45,831
qui était un ami et presque comme
une sorte de gourou d'André.
99
00:07:45,939 --> 00:07:48,339
Il avait également abandonné le théâtre.
100
00:07:48,442 --> 00:07:51,502
Grotowski était un joli
personnage inhabituel lui-même.
101
00:07:51,611 --> 00:07:55,411
À une époque, il était assez gros, puis il
perdu une quantité incroyable de poids...
102
00:07:55,515 --> 00:07:57,813
et devenir très maigre
et je me suis laissé pousser la barbe.
103
00:07:57,918 --> 00:08:00,751
- Votre table est prête, si vous avez envie de vous asseoir.
- Oh.
104
00:08:00,854 --> 00:08:02,754
- Oh.
- Oui. Merci.
105
00:08:10,464 --> 00:08:13,661
Je commençais à réaliser
c'est la seule façon de rendre cette soirée supportable...
106
00:08:13,767 --> 00:08:16,565
ce serait de demander à André
quelques questions.
107
00:08:16,670 --> 00:08:19,468
Poser des questions me détend toujours.
108
00:08:19,573 --> 00:08:21,837
En fait, je pense parfois
que ma profession secrète...
109
00:08:21,942 --> 00:08:25,036
c'est que je suis un détective privé,
un détective.
110
00:08:25,145 --> 00:08:27,875
J'aime toujours découvrir les gens.
111
00:08:27,981 --> 00:08:33,112
Même s'ils sont dans une agonie absolue,
Je trouve toujours ça très... intéressant.
112
00:08:34,654 --> 00:08:38,488
- Au fait, est-il toujours maigre ?
- Quoi?
113
00:08:38,592 --> 00:08:42,255
Grotowski. Est-il toujours mince ?
114
00:08:42,362 --> 00:08:44,387
Oh. Absolument.
115
00:08:48,101 --> 00:08:51,161
Ah, serveur ?
Euh, je pense qu'on peut s'en passer.
116
00:08:51,271 --> 00:08:53,569
- Oui Monsieur.
- Merci.
117
00:08:53,673 --> 00:08:55,573
Et celui-ci ?
118
00:08:55,675 --> 00:08:58,872
Sept crevettes nageuses.
119
00:09:01,248 --> 00:09:03,182
- Prêt pour votre commande ?
- Ah oui.
120
00:09:03,283 --> 00:09:06,081
Euh, le Galuska -
Comment - Comment prépares-tu ça ?
121
00:09:06,186 --> 00:09:08,586
André semblait
pour en savoir énormément sur le menu.
122
00:09:08,688 --> 00:09:11,088
- Dumpling aux raisins secs, amandes blanchies.
- Je n'ai pas compris un mot.
123
00:09:11,191 --> 00:09:13,318
- Très bien, je pense.
- Hmm.
124
00:09:13,426 --> 00:09:16,020
Non, je - je pense que j'aurai
les Cailles aux Raisin, la caille.
125
00:09:16,129 --> 00:09:18,529
- Très bien.
- Oh, les cailles ! Je l'aurai aussi.
126
00:09:18,632 --> 00:09:20,532
- Deux.
- Super.
- Super!
127
00:09:20,634 --> 00:09:23,296
Et puis je pense, pour commencer,
la Terrine de Poissons.
128
00:09:23,403 --> 00:09:25,371
- Oui.
- Qu'est-ce que c'est?
129
00:09:25,472 --> 00:09:28,635
Euh, c'est une sorte de pâte -
léger, fait de poisson.
130
00:09:28,742 --> 00:09:31,609
- Est-ce qu'il contient des os ?
- Pas d'os.
131
00:09:31,711 --> 00:09:33,872
Parfaitement sûr.
132
00:09:33,980 --> 00:09:38,610
Eh bien, euh - Qu'est-ce que c'est
la, euh, Bramborová Polévka ?
133
00:09:38,718 --> 00:09:42,586
C'est une soupe de pommes de terre.
C'est assez délicieux.
134
00:09:42,689 --> 00:09:44,782
Oh, eh bien, c'est super.
Je l'aurai.
135
00:09:44,991 --> 00:09:47,289
- Merci très gentiment.
- Merci beaucoup.
136
00:09:50,263 --> 00:09:52,163
Eh bien.
137
00:09:53,200 --> 00:09:55,191
À quand remonte la dernière fois
qu'on s'est vu ?
138
00:09:55,302 --> 00:09:57,998
Alors nous avons parlé pendant un moment
à propos de mon écriture et de mon jeu d'acteur...
139
00:09:58,104 --> 00:10:00,004
et à propos de ma petite amie, Debby.
140
00:10:00,106 --> 00:10:03,906
Et nous avons parlé de sa femme, Chiquita,
et ses deux enfants, Nicolas et Marina.
141
00:10:04,010 --> 00:10:06,274
Et j'étais resté à New York.
142
00:10:06,379 --> 00:10:09,746
Finalement, j'ai décidé de lui demander
ce qu'il avait fait ces dernières années.
143
00:10:09,850 --> 00:10:11,750
Oh, mon Dieu. Je meurs d'envie de l'entendre.
144
00:10:11,852 --> 00:10:13,479
- Vraiment ?
- Vraiment.
145
00:10:13,587 --> 00:10:16,385
Au début, il semblait
un peu réticent à l'idée de s'y lancer...
146
00:10:16,489 --> 00:10:20,084
alors je n'arrêtais pas de demander,
et finalement il a commencé à répondre.
147
00:10:20,193 --> 00:10:22,855
...conférence
sur le travail parathéâtral alors.
148
00:10:22,963 --> 00:10:26,763
Et, euh, ça a dû être
il y a environ cinq ans...
149
00:10:26,867 --> 00:10:31,361
et, euh, Grotowski et moi marchions
le long de la Cinquième Avenue et nous parlions.
150
00:10:31,471 --> 00:10:34,929
Tu vois, il m'avait invité à venir
enseigner cet été-là en Pologne.
151
00:10:35,041 --> 00:10:38,533
Vous savez, pour donner un atelier
aux acteurs et aux réalisateurs et peu importe.
152
00:10:38,645 --> 00:10:42,979
Et je lui avais dit que je ne voulais pas venir,
parce qu'en réalité, je n'avais plus rien à enseigner.
153
00:10:43,083 --> 00:10:45,483
Je n'avais plus rien à dire.
Je ne savais rien.
154
00:10:45,585 --> 00:10:47,576
Je ne pouvais rien enseigner.
155
00:10:47,687 --> 00:10:49,951
Les exercices ne signifiaient plus rien pour moi.
156
00:10:50,056 --> 00:10:52,354
Travailler sur des scènes de pièces de théâtre
semblait ridicule.
157
00:10:52,459 --> 00:10:56,054
Je... je ne savais pas quoi faire.
Je veux dire, je ne pouvais tout simplement pas le faire.
158
00:10:56,162 --> 00:11:00,189
Alors il a dit : "Pourquoi tu ne me dis rien
tu aimerais l'avoir si tu faisais un atelier pour moi.
159
00:11:00,300 --> 00:11:03,599
Aussi scandaleux soit-il.
Et peut-être que je peux te le donner.
160
00:11:03,703 --> 00:11:06,934
Alors j'ai dit,
"Eh bien, si tu pouvais me donner...
161
00:11:07,040 --> 00:11:09,907
"40 femmes juives qui parlent
ni anglais ni français -
162
00:11:10,010 --> 00:11:13,241
soit les femmes qui ont été au théâtre
depuis longtemps et je veux le quitter...
163
00:11:13,346 --> 00:11:15,246
mais je ne sais pas pourquoi...
164
00:11:15,348 --> 00:11:18,545
ou des jeunes femmes qui aiment le théâtre,
mais je n'ai jamais vu un théâtre qu'ils pourraient aimer.
165
00:11:18,652 --> 00:11:20,984
Et si ces femmes pouvaient jouer
la trompette ou la harpe...
166
00:11:21,087 --> 00:11:23,055
et si je pouvais travailler dans une forêt, je viendrais."
167
00:11:24,658 --> 00:11:27,286
Une semaine plus tard, ou deux semaines plus tard,
il m'a appelé de Pologne.
168
00:11:27,394 --> 00:11:30,727
Et il a dit : "Eh bien, 40 femmes juives...
c'est un peu difficile à trouver."
169
00:11:30,830 --> 00:11:34,789
Mais il a déclaré : « J'ai 40 femmes.
Ils correspondent tous à peu près à la définition. »
170
00:11:34,901 --> 00:11:37,335
Et il a dit : "J'ai aussi
des hommes très intéressants...
171
00:11:37,437 --> 00:11:39,405
"mais vous n'êtes pas obligé de travailler avec eux.
172
00:11:39,506 --> 00:11:42,441
"Ce sont tous des gens qui ont en commun
le fait qu'ils remettent en question le théâtre.
173
00:11:42,542 --> 00:11:45,534
"Ils ne jouent pas tous de la trompette ou de la harpe,
mais ils jouent tous d'un instrument de musique.
174
00:11:45,645 --> 00:11:47,738
Et aucun d’eux ne parle anglais. »
175
00:11:47,847 --> 00:11:49,781
Et il m'avait trouvé une forêt, Wally.
176
00:11:49,883 --> 00:11:54,183
Et les seuls habitants de cette forêt
il y avait un sanglier et un ermite.
177
00:11:54,287 --> 00:11:56,255
C'était donc une offre que je ne pouvais pas refuser.
178
00:11:56,356 --> 00:11:58,256
Je devais y aller.
179
00:11:58,358 --> 00:12:02,260
Alors, je suis allé en Pologne, et c'était ça
merveilleux groupe de jeunes hommes et femmes.
180
00:12:02,362 --> 00:12:05,331
Et la forêt qu'il nous avait trouvée
C'était absolument magique.
181
00:12:05,432 --> 00:12:07,332
Vous savez, c'était une immense forêt.
182
00:12:07,434 --> 00:12:09,334
Je veux dire, les arbres étaient si grands...
183
00:12:09,436 --> 00:12:13,839
que quatre ou cinq personnes se lient les bras
ils ne pouvaient pas passer leurs bras autour des arbres.
184
00:12:13,940 --> 00:12:17,432
Nous avons donc campé à côté
les ruines de ce tout petit château...
185
00:12:17,544 --> 00:12:21,878
et nous mangerions autour de cette grande dalle de pierre
qui servait en quelque sorte de table.
186
00:12:21,982 --> 00:12:25,145
Et notre emploi du temps était celui-là d'habitude
nous commencerions à travailler au coucher du soleil...
187
00:12:25,251 --> 00:12:28,118
et puis en général, nous travaillerions
jusqu'à environ 6h00 ou 7h00 du matin.
188
00:12:28,221 --> 00:12:30,587
Et puis, parce que les Polonais
j'adore chanter et danser...
189
00:12:30,690 --> 00:12:33,955
nous chantions et dansions jusqu'à environ
10h00 ou 11h00 du matin.
190
00:12:34,060 --> 00:12:38,622
Et puis nous aurions notre nourriture, qui
il s'agissait généralement de pain, de confiture, de fromage et de thé.
191
00:12:38,732 --> 00:12:42,065
Et puis nous dormirions
de midi au coucher du soleil.
192
00:12:43,436 --> 00:12:45,404
Techniquement, bien sûr...
193
00:12:45,505 --> 00:12:47,905
Techniquement, la situation
c'est une question très intéressante...
194
00:12:48,008 --> 00:12:50,806
parce que si tu te retrouves dans une forêt
avec un groupe de 40 personnes...
195
00:12:50,910 --> 00:12:54,573
qui ne parle pas ta langue,
alors tous vos amarres ont disparu.
196
00:12:54,681 --> 00:12:56,581
Que veux-tu dire exactement ?
197
00:12:56,683 --> 00:12:59,413
Eh bien, ce que nous ferions
c'est juste rester assis là et attendre...
198
00:12:59,519 --> 00:13:02,682
pour que quelqu'un ait
une impulsion à faire quelque chose.
199
00:13:02,789 --> 00:13:06,020
Maintenant, d'une certaine manière, c'est - c'est quelque chose
comme une improvisation théâtrale.
200
00:13:06,126 --> 00:13:09,118
Je veux dire, tu sais, si tu étais réalisateur
je travaille sur une pièce de Tchekhov...
201
00:13:09,229 --> 00:13:12,460
tu pourrais avoir les acteurs qui jouent
la mère, le fils et l'oncle...
202
00:13:12,565 --> 00:13:16,001
tous s'assoient dans une pièce et font
une scène inventée qui n'est pas dans la pièce.
203
00:13:16,102 --> 00:13:18,070
Par exemple, vous pourriez leur dire...
204
00:13:18,171 --> 00:13:21,436
"Très bien. Disons qu'il pleut
Dimanche après-midi au domaine de Sorin...
205
00:13:21,541 --> 00:13:23,702
et vous êtes tous piégés
dans le salon ensemble."
206
00:13:23,810 --> 00:13:25,778
Et puis tout le monde improvisait -
207
00:13:25,879 --> 00:13:30,248
dire et faire ce que leur personnage
pourrait dire et faire dans cette circonstance.
208
00:13:30,350 --> 00:13:34,286
Sauf que dans ce type d'improvisation -
le genre que nous avons fait en Pologne -
209
00:13:34,387 --> 00:13:37,220
le thème est soi-même.
210
00:13:37,323 --> 00:13:39,791
Alors tu suis
la même loi de l'improvisation...
211
00:13:39,893 --> 00:13:43,260
c'est-à-dire que vous faites quelle que soit votre impulsion,
comme le personnage, vous dit de le faire...
212
00:13:43,363 --> 00:13:46,093
mais dans ce cas,
vous êtes le personnage.
213
00:13:46,199 --> 00:13:49,635
Il n'y a donc pas de situation imaginaire
se cacher derrière...
214
00:13:49,736 --> 00:13:52,762
et il n'y a personne d'autre
se cacher derrière.
215
00:13:52,872 --> 00:13:55,773
Ce que tu fais, en fait,
c'est que vous posez les mêmes questions...
216
00:13:55,875 --> 00:14:00,835
que Stanislavsky a dit que l'acteur devrait
se demande constamment en tant que personnage :
217
00:14:00,947 --> 00:14:04,439
Qui suis-je ? Pourquoi suis-je ici ?
218
00:14:04,551 --> 00:14:08,146
D'où je viens,
et où vais-je ?
219
00:14:08,254 --> 00:14:12,520
Mais au lieu de les appliquer à un rôle,
vous les appliquez à vous-même.
220
00:14:12,625 --> 00:14:14,855
- Hmm.
- Ou, pour voir les choses un peu différemment...
221
00:14:14,961 --> 00:14:16,952
d'une certaine manière, c'est comme y aller
retour en enfance...
222
00:14:17,063 --> 00:14:20,032
où un groupe d'enfants vient simplement
dans une pièce ou sont amenés dans une pièce -
223
00:14:20,133 --> 00:14:22,363
sans jouets - et commencez à jouer.
224
00:14:22,469 --> 00:14:26,166
Les adultes apprenaient
comment rejouer.
225
00:14:26,272 --> 00:14:30,038
Alors, tu ferais, euh,
tous sont assis ensemble quelque part...
226
00:14:30,143 --> 00:14:32,805
et, euh, tu jouerais d'une manière ou d'une autre.
227
00:14:32,912 --> 00:14:35,972
- Mais que ferais-tu concrètement ?
- Eh bien, je pourrais vous donner un bon exemple.
228
00:14:36,082 --> 00:14:39,483
Vous voyez, nous avons travaillé, euh, ensemble
pour une semaine en ville...
229
00:14:39,586 --> 00:14:41,611
avant de partir dans notre forêt.
230
00:14:41,721 --> 00:14:44,053
Et bien sûr,
Grotowski était également présent en ville.
231
00:14:44,157 --> 00:14:46,887
J'ai entendu ça tous les soirs,
il dirigeait quelque chose appelé une ruche.
232
00:14:46,993 --> 00:14:48,893
J'ai adoré le bruit de cette ruche...
233
00:14:48,995 --> 00:14:51,987
donc une nuit ou deux avant notre départ
je suis censé partir à la campagne...
234
00:14:52,098 --> 00:14:55,192
Je l'ai attrapé par le col et j'ai dit :
"Écoutez, à propos de cette ruche.
235
00:14:55,301 --> 00:14:57,292
"Tu sais, j'aimerais un peu
pour participer à un.
236
00:14:57,403 --> 00:15:00,201
Instinctivement, je pense que ce serait le cas
être quelque chose d'intéressant.
237
00:15:00,306 --> 00:15:03,275
Et il a dit : « Eh bien, certainement.
En fait, pourquoi ne pas vous, avec votre groupe...
238
00:15:03,376 --> 00:15:06,038
diriger la ruche
au lieu d'y participer ?"
239
00:15:06,146 --> 00:15:09,980
Tu sais, je... je suis devenu très nerveux,
vous savez, et j'ai dit : "Eh bien, qu'est-ce qu'une ruche ?"
240
00:15:10,083 --> 00:15:12,745
Il a dit : "Eh bien, une ruche est...
241
00:15:12,852 --> 00:15:15,685
à 8h00 une centaine d'étrangers
entrez dans une pièce. »
242
00:15:16,723 --> 00:15:19,157
J'ai dit : "Oui ?" Il a dit,
"Oui, et quoi qu'il arrive, c'est une ruche."
243
00:15:19,259 --> 00:15:22,456
J'ai dit : « Oui, mais qu'est-ce que je suis censé faire ?
Il a dit : "C'est à vous de décider."
244
00:15:22,562 --> 00:15:26,293
J'ai dit : "Non, non. Je ne veux vraiment pas faire ça.
Je vais juste participer."
245
00:15:26,399 --> 00:15:30,096
Et il a dit,
"Non, non. C'est vous qui dirigez la ruche."
246
00:15:30,203 --> 00:15:32,228
Eh bien, j'étais terrifié, Wally.
247
00:15:32,338 --> 00:15:35,637
Je veux dire, d'une certaine manière, je me sentais sur scène.
248
00:15:36,743 --> 00:15:39,075
Je l'ai fait quand même.
249
00:15:39,179 --> 00:15:41,545
Dieu. Eh bien, parle-moi de ça.
250
00:15:41,648 --> 00:15:45,675
Vous voyez, il y avait cette chanson-
J'en ai une cassette. Je peux y jouer pour toi un jour.
251
00:15:45,785 --> 00:15:49,016
Et c'est tout simplement incroyablement beau.
252
00:15:49,122 --> 00:15:53,855
Vous voyez, une des femmes de notre groupe savait
quelques fragments de ce chant de saint François...
253
00:15:53,960 --> 00:15:57,054
et c'est une chanson dans laquelle tu
Dieu merci pour tes yeux...
254
00:15:57,163 --> 00:16:00,360
et tu remercies Dieu pour ton cœur,
et tu remercies Dieu pour tes amis...
255
00:16:00,466 --> 00:16:02,400
et vous remerciez Dieu pour votre vie.
256
00:16:02,502 --> 00:16:05,494
Et ça, euh - ça se répète
encore et encore.
257
00:16:05,605 --> 00:16:07,539
Et c’est devenu notre chanson thème.
258
00:16:07,640 --> 00:16:09,631
Je dois vraiment jouer à ce truc
pour toi un jour...
259
00:16:09,742 --> 00:16:14,145
parce que tu ne peux pas croire qu'un groupe
de gens qui ne savent pas chanter...
260
00:16:14,247 --> 00:16:17,910
pourrait créer quelque chose d'aussi beau.
261
00:16:18,017 --> 00:16:22,647
Alors, j'ai décidé que lorsque les gens
arrivé pour la ruche...
262
00:16:22,755 --> 00:16:25,519
que notre groupe serait déjà là
je chante cette très belle chanson...
263
00:16:25,625 --> 00:16:29,425
et qu'on le chanterait simplement
encore et encore.
264
00:16:29,529 --> 00:16:34,364
L'une des personnes a décidé d'amener
son très gros ours en peluche, tu sais.
265
00:16:34,467 --> 00:16:36,435
Eh bien, elle a un peu peur de cet événement.
266
00:16:36,536 --> 00:16:38,800
Et quelqu'un voulait
apporter un - un drap.
267
00:16:38,905 --> 00:16:41,601
Et quelqu'un d'autre voulait
apporter un grand bol d'eau...
268
00:16:41,708 --> 00:16:43,903
au cas où les gens auraient chaud ou soif.
269
00:16:44,010 --> 00:16:46,308
Et quelqu'un a suggéré
que nous avons des bougies -
270
00:16:46,412 --> 00:16:50,508
qu'il n'y ait pas de lumière artificielle,
mais aux chandelles.
271
00:16:50,617 --> 00:16:53,142
Et je me souviens avoir regardé les gens
je me prépare pour cette soirée.
272
00:16:53,253 --> 00:16:55,448
Bien sûr, il n'y avait pas de maquillage,
et il n'y avait pas de costumes...
273
00:16:55,555 --> 00:16:58,149
mais c'était exactement comme ça que les gens
préparer une représentation.
274
00:16:58,258 --> 00:17:01,386
Vous savez, les gens s'en vont en quelque sorte
leurs bijoux et leurs montres...
275
00:17:01,494 --> 00:17:04,622
et le ranger
et en s'assurant que tout est sécurisé.
276
00:17:04,731 --> 00:17:07,632
Et puis petit à petit les gens sont arrivés,
la façon dont ils arrivaient au théâtre-
277
00:17:07,734 --> 00:17:10,498
en un et deux et en 10 et 15
et qu'est-ce que tu as.
278
00:17:10,603 --> 00:17:13,595
Et nous étions juste assis là,
et nous chantions cette très belle chanson.
279
00:17:13,706 --> 00:17:17,039
Et les gens ont commencé à s'asseoir avec nous
et j'ai commencé à apprendre la chanson.
280
00:17:17,143 --> 00:17:22,274
Maintenant, il y a, bien sûr,
comme dans toute performance ou improvisation...
281
00:17:22,382 --> 00:17:24,816
instinct pour quand les choses
ça va devenir ennuyeux.
282
00:17:24,917 --> 00:17:28,853
Donc, à un moment donné, il a peut-être fallu
une heure pour y arriver, une heure et demie-
283
00:17:28,955 --> 00:17:32,948
J'ai soudainement attrapé cet ours en peluche
et je l'ai jeté en l'air...
284
00:17:33,059 --> 00:17:36,586
auquel 140 ou 130 personnes
a soudainement explosé.
285
00:17:36,696 --> 00:17:39,688
Tu sais, c'était comme
a - un tableau de Jackson Pollack, vous savez.
286
00:17:39,799 --> 00:17:44,202
Les êtres humains ont explosé hors de ce lieu serré
petit cercle qui chantait la chanson.
287
00:17:44,304 --> 00:17:47,273
Et avant que je m'en rende compte,
il y avait deux cercles, dansant, tu sais -
288
00:17:47,373 --> 00:17:50,672
un dansant dans le sens des aiguilles d'une montre,
l'autre dansant dans le sens inverse des aiguilles d'une montre...
289
00:17:50,777 --> 00:17:52,972
avec ce rythme
principalement de la taille vers le bas.
290
00:17:53,079 --> 00:17:57,379
En d'autres termes, comme une danse amérindienne,
avec ce rythme percutant et persistant.
291
00:18:02,055 --> 00:18:05,286
Maintenant, vous pouvez facilement voir,
parce que nous parlons de transe de groupe...
292
00:18:05,391 --> 00:18:09,828
où est la limite entre quelque chose comme ça
et quelque chose comme les rassemblements d'Hitler à Nuremberg...
293
00:18:09,929 --> 00:18:12,090
est, d’une certaine manière, une ligne très mince.
294
00:18:14,434 --> 00:18:18,495
Quoi qu'il en soit, après environ une heure
de cette danse sauvage et hypnotique...
295
00:18:18,604 --> 00:18:21,801
Grotowski et moi nous sommes retrouvés assis en face
les uns les autres au milieu de tout cela.
296
00:18:21,908 --> 00:18:24,342
Et nous avons jeté l'ours en peluche
d'avant en arrière.
297
00:18:24,444 --> 00:18:26,969
Vous savez, à un certain niveau,
on pourrait dire que c'est enfantin.
298
00:18:27,080 --> 00:18:29,310
Et j'ai sucé l'ours en peluche,
tout à coup, à mon sein.
299
00:18:29,415 --> 00:18:32,543
Et puis je lui ai jeté l'ours en peluche,
et il le tétait au sein.
300
00:18:32,652 --> 00:18:35,052
Et puis l'ours en peluche
a de nouveau été projeté en l'air...
301
00:18:35,154 --> 00:18:38,453
au cours de laquelle il y a eu une autre explosion
de la forme en... quelque chose.
302
00:18:38,558 --> 00:18:41,356
Et ceux-là... Comment c'était ?
Tu sais, c'est le -
303
00:18:41,461 --> 00:18:44,988
Il y a quelque chose comme un kaléidoscope,
comme un kaléidoscope humain.
304
00:18:45,098 --> 00:18:49,364
La soirée était composée
des déplacements du kaléidoscope.
305
00:18:49,469 --> 00:18:51,460
Maintenant, les seules autres choses
dont je me souviens...
306
00:18:51,571 --> 00:18:53,471
à part essayer constamment
pour guider cette chose...
307
00:18:53,573 --> 00:18:58,067
qui a toujours été impliqué soit dans
mouvement, rythme, répétition ou chant -
308
00:18:58,177 --> 00:19:00,304
Ou chanter, parce que,
euh, deux personnes dans mon groupe...
309
00:19:00,413 --> 00:19:02,404
avait apporté des instruments de musique,
une flûte et un tambour...
310
00:19:02,515 --> 00:19:04,483
ce qui, bien sûr,
sont des instruments sacrés -
311
00:19:04,584 --> 00:19:07,109
était-ce parfois la pièce
se briserait...
312
00:19:07,220 --> 00:19:10,485
en six ou sept choses différentes
se passe en même temps.
313
00:19:10,590 --> 00:19:13,491
Tu sais, six ou sept
différentes improvisations...
314
00:19:13,593 --> 00:19:17,393
tout cela semblait, d'une certaine manière,
liés les uns aux autres.
315
00:19:17,497 --> 00:19:20,864
C'était - C'était comme
une magnifique toile d'araignée.
316
00:19:22,201 --> 00:19:26,365
Et à un moment donné, j'ai remarqué que Grotowski
était au centre d'un groupe...
317
00:19:26,472 --> 00:19:29,270
blotti autour d'un tas de bougies
qu'ils s'étaient rassemblés.
318
00:19:29,375 --> 00:19:32,503
Et comme un petit enfant
fasciné par le feu...
319
00:19:32,612 --> 00:19:36,708
J'ai vu qu'il avait la main juste dans la flamme
et il le tenait là.
320
00:19:36,816 --> 00:19:39,683
Et alors que je m'approchais de son groupe,
Je me demandais si je pouvais le faire.
321
00:19:39,786 --> 00:19:44,655
J'ai mis ma main gauche dans la flamme et j'ai trouvé
Je pourrais le garder là aussi longtemps que je le voudrais...
322
00:19:44,757 --> 00:19:47,123
et il n'y a pas eu de brûlure
et aucune douleur.
323
00:19:47,226 --> 00:19:51,356
Mais quand j'ai essayé de mettre ma main droite dans le
flamme, je ne pouvais pas la retenir là une seconde.
324
00:19:51,464 --> 00:19:56,367
Alors Grotowski a dit : "Si ça brûle,
essayez de changer quelque chose en vous-même.
325
00:19:56,469 --> 00:19:59,927
Et j'ai essayé de faire ça.
Cela n'a pas fonctionné.
326
00:20:00,039 --> 00:20:04,567
Puis je me souviens d'une très, très belle
cortège avec le drap...
327
00:20:04,677 --> 00:20:07,145
et il y avait quelqu'un
étant transporté sous la feuille.
328
00:20:07,246 --> 00:20:10,340
Tu sais, le drap était comme
un grand dais biblique.
329
00:20:10,450 --> 00:20:14,580
Et tout le groupe tissait
dans la pièce et en chantant.
330
00:20:15,988 --> 00:20:18,718
Et puis à un moment donné,
les gens dansaient...
331
00:20:18,825 --> 00:20:21,123
et je dansais avec une fille...
332
00:20:21,227 --> 00:20:23,752
et soudain nos mains ont commencé
vibrant les uns à côté des autres-
333
00:20:23,863 --> 00:20:25,763
comme ça - vibrant, vibrant.
334
00:20:25,865 --> 00:20:29,301
Et nous nous sommes mis à genoux,
et soudain je sanglotais dans ses bras...
335
00:20:29,402 --> 00:20:33,668
et elle me berçait en quelque sorte dans ses bras,
et puis elle a commencé à pleurer aussi.
336
00:20:33,773 --> 00:20:36,173
Et puis nous - alors nous avons juste
se sont embrassés un instant.
337
00:20:36,275 --> 00:20:39,574
Et puis nous avons repris la danse.
338
00:20:39,679 --> 00:20:43,137
Et puis à un moment donné,
heures plus tard...
339
00:20:43,249 --> 00:20:46,218
nous sommes retournés au chant
du chant de Saint François...
340
00:20:46,319 --> 00:20:48,651
et ce fut la fin de la ruche.
341
00:20:50,056 --> 00:20:54,220
Et puis, encore une fois, quand ce fut fini, c'était
tout comme le théâtre après une représentation.
342
00:20:54,327 --> 00:20:57,490
Vous savez, les gens s'habillent en quelque sorte
leurs boucles d'oreilles et leurs montres-bracelets...
343
00:20:57,597 --> 00:20:59,565
et nous sommes partis
à la gare...
344
00:20:59,665 --> 00:21:03,726
boire beaucoup de bière
et bon dîner.
345
00:21:03,836 --> 00:21:06,600
Oh, et il y avait une fille,
qui n'était pas dans notre groupe...
346
00:21:06,706 --> 00:21:10,142
mais qui ne voulait tout simplement pas partir,
alors nous l'avons emmenée avec nous.
347
00:21:12,044 --> 00:21:13,944
Hein.
348
00:21:19,085 --> 00:21:22,612
Dieu. Eh bien, dis-moi d'autres choses
vous l'avez fait avec votre groupe.
349
00:21:22,722 --> 00:21:26,419
Eh bien, Oh, je me souviens d'une fois
quand nous étions en ville...
350
00:21:26,526 --> 00:21:29,962
nous avons essayé de faire une improvisation - vous savez,
le genre que je faisais à New York.
351
00:21:30,062 --> 00:21:32,462
Euh, tout le monde était censé être
dans un avion...
352
00:21:32,565 --> 00:21:35,329
et ils ont tous appris du pilote
il y a quelque chose qui ne va pas avec le moteur.
353
00:21:35,434 --> 00:21:38,369
Mais qu'est-ce qui était inhabituel
à propos de cette improvisation...
354
00:21:38,471 --> 00:21:42,134
c'était deux personnes qui
j'y ai participé... je suis tombé amoureux.
355
00:21:42,241 --> 00:21:44,141
En fait, ils se sont mariés.
356
00:21:44,243 --> 00:21:46,939
Et quand nous étions -
Ouais, par peur...
357
00:21:47,046 --> 00:21:50,243
d'être dans cet avion,
ils sont tombés amoureux...
358
00:21:50,349 --> 00:21:52,442
pensant qu'ils allaient mourir
à tout moment.
359
00:21:52,552 --> 00:21:56,181
Et quand nous sommes allés dans la forêt,
ces deux-là ont disparu...
360
00:21:56,289 --> 00:21:58,723
parce qu'ils ont compris
l'expérience si bien...
361
00:21:58,824 --> 00:22:02,555
qu'ils ont compris que partir ensemble
dans la forêt était bien plus important...
362
00:22:02,662 --> 00:22:06,098
que n'importe quel type d'expérience
le groupe pourrait faire dans son ensemble.
363
00:22:06,198 --> 00:22:09,497
Donc, euh, à peu près à mi-chemin
tout au long de la semaine...
364
00:22:09,602 --> 00:22:11,797
nous sommes tombés sur
une clairière dans la forêt...
365
00:22:11,904 --> 00:22:15,305
et eux deux
dormaient profondément dans les bras l'un de l'autre.
366
00:22:15,408 --> 00:22:18,104
C'était vers l'aube,
et nous leur avons mis des fleurs...
367
00:22:18,210 --> 00:22:21,338
pour leur faire savoir que nous étions là,
et puis nous nous sommes éloignés.
368
00:22:21,447 --> 00:22:24,712
Et puis le dernier jour de notre séjour
dans la forêt, ces deux-là sont arrivés...
369
00:22:24,817 --> 00:22:27,684
et ils m'ont serré les mains,
et ils m'ont beaucoup remercié...
370
00:22:27,787 --> 00:22:30,449
pour le merveilleux travail
ils auraient pu le faire, voyez-vous.
371
00:22:30,556 --> 00:22:33,650
Ils ont compris de quoi il s’agissait.
372
00:22:33,759 --> 00:22:37,160
Je veux dire, bien sûr, ça pose
la question de savoir de quoi il s'agissait.
373
00:22:38,531 --> 00:22:41,967
Mais il y a quelque chose
avoir à voir avec la vie.
374
00:22:44,704 --> 00:22:47,434
Et puis le dernier jour
de notre séjour en forêt...
375
00:22:47,540 --> 00:22:50,065
tout le groupe a fait quelque chose
c'est tellement merveilleux pour moi, Wally.
376
00:22:50,176 --> 00:22:52,406
Ils ont organisé un baptême -
un baptême - pour moi.
377
00:22:52,511 --> 00:22:54,809
Et ils ont rempli le château de fleurs.
378
00:22:54,914 --> 00:22:57,314
Et c'était juste un miracle de lumière...
379
00:22:57,416 --> 00:23:01,284
parce qu'ils avaient littéralement mis en place
des centaines de bougies et de torches.
380
00:23:01,387 --> 00:23:04,220
Je veux dire, pas d'église
aurait pu être plus belle.
381
00:23:04,323 --> 00:23:07,417
Il y eut une cérémonie simple, et une
l'une d'elles jouait le rôle de ma marraine...
382
00:23:07,526 --> 00:23:09,494
et un autre a joué le rôle
de mon parrain.
383
00:23:09,595 --> 00:23:13,258
Et on m'a donné un nouveau nom.
Ils m'ont appelé Yendrush.
384
00:23:13,366 --> 00:23:16,767
Et certaines personnes
je l'ai pris complètement au sérieux...
385
00:23:16,869 --> 00:23:18,996
et certains d'entre eux ont trouvé ça drôle.
386
00:23:19,105 --> 00:23:22,336
Mais euh, je me sentais vraiment
que j'avais un nouveau nom.
387
00:23:23,609 --> 00:23:27,375
Et puis nous avons eu un énorme festin,
aux myrtilles cueillies au champ...
388
00:23:27,480 --> 00:23:30,074
et chocolater quelqu'un
j'avais parcouru un long chemin pour acheter...
389
00:23:30,182 --> 00:23:32,173
et soupe de framboises et ragoût de lapin.
390
00:23:32,284 --> 00:23:35,310
Et nous avons chanté des chansons polonaises
et des chansons grecques...
391
00:23:35,421 --> 00:23:38,322
et tout le monde a dansé
pour le reste de la nuit.
392
00:23:38,424 --> 00:23:40,517
- Hmm.
- Oh, j'ai une photo.
393
00:23:43,162 --> 00:23:46,097
Vous voyez, c'était... Voyons.
394
00:23:47,133 --> 00:23:50,068
Oh ouais.
C'était moi dans la forêt. Voir?
395
00:23:50,169 --> 00:23:52,763
- Dieu!
- C'est ce que je ressentais.
396
00:23:55,875 --> 00:23:58,139
- C'est dans cet état que j'étais.
- Dieu.
397
00:23:59,178 --> 00:24:03,012
Ouais. Je me souviens que George, euh, m'a dit
il t'avait vu à ce moment-là.
398
00:24:03,115 --> 00:24:05,379
Il a dit que tu ressemblais
tu reviendrais d'une guerre.
399
00:24:05,484 --> 00:24:08,920
Ouais, je me souviens de l'avoir rencontré. Il, euh -
Il m'a posé beaucoup de questions amicales.
400
00:24:09,021 --> 00:24:11,251
Je pense que je t'ai appelé aussi,
cet été-là, n'est-ce pas ?
401
00:24:11,357 --> 00:24:13,257
Hein.
402
00:24:13,359 --> 00:24:16,328
Je pense que j'étais hors de la ville.
403
00:24:16,429 --> 00:24:20,092
Ouais, eh bien, la plupart des gens que j'ai rencontrés pensaient
il y avait quelque chose qui n'allait pas chez moi.
404
00:24:20,199 --> 00:24:23,464
Ils n'ont pas dit ça, mais je pouvais le dire
c'est ce qu'ils pensaient.
405
00:24:23,569 --> 00:24:25,662
Mais...
406
00:24:25,771 --> 00:24:30,470
tu vois, ce que je pense
J'ai vécu... c'était...
407
00:24:30,576 --> 00:24:33,306
pour la première fois de ma vie...
408
00:24:33,412 --> 00:24:35,880
pour savoir ce que cela signifie
être vraiment vivant.
409
00:24:35,981 --> 00:24:37,949
Maintenant, c'est très effrayant...
410
00:24:38,050 --> 00:24:40,518
parce que avec ça vient
une conscience immédiate de la mort...
411
00:24:40,619 --> 00:24:42,519
parce qu'ils vont de pair.
412
00:24:42,621 --> 00:24:46,057
Vous savez, le genre d'impulsion qui a conduit à
Walt Whitman, qui a conduit à Leaves of Grass.
413
00:24:46,158 --> 00:24:48,626
Ce sentiment d'être connecté
à tout...
414
00:24:48,728 --> 00:24:51,026
signifie également être connecté à la mort.
415
00:24:51,130 --> 00:24:53,291
Et c'est assez effrayant.
416
00:24:53,399 --> 00:24:57,893
Mais j'avais vraiment l'impression de flotter
au-dessus du sol, sans marcher.
417
00:24:58,003 --> 00:25:00,597
Tu sais, et je pourrais faire des choses
comme sortir sur l'autoroute...
418
00:25:00,706 --> 00:25:04,608
et regarde les lumières passer du rouge au vert
et pensez : « Comme c'est merveilleux. »
419
00:25:04,710 --> 00:25:08,009
Et puis un jour, au début de l'automne...
420
00:25:08,114 --> 00:25:10,582
J'étais à la campagne,
marcher dans un champ...
421
00:25:10,683 --> 00:25:14,119
et j'ai soudain entendu une voix
dites : "Petit Prince."
422
00:25:14,220 --> 00:25:17,018
Bien sûr, Le Petit Prince
C'est un livre auquel j'ai toujours pensé...
423
00:25:17,123 --> 00:25:19,023
comme une mélasse dégoûtante et enfantine.
424
00:25:19,125 --> 00:25:22,356
Mais je pensais quand même : "Eh bien, tu sais,
si une voix me vient dans un champ" -
425
00:25:22,461 --> 00:25:24,759
C'était la première voix que j'entendais.
426
00:25:24,864 --> 00:25:26,832
Peut-être que je devrais aller lire le livre.
427
00:25:26,932 --> 00:25:29,230
Maintenant, ce même matin
J'avais une lettre...
428
00:25:29,335 --> 00:25:31,633
d'une jeune femme
qui faisait partie de mon groupe en Pologne.
429
00:25:31,737 --> 00:25:33,967
Et dans sa lettre, elle avait écrit :
"Tu m'as dominé."
430
00:25:34,073 --> 00:25:36,064
Tu sais,
elle parlait un anglais très maladroit.
431
00:25:36,175 --> 00:25:39,167
Alors elle était allée au dictionnaire,
et elle avait barré le mot "dominé"...
432
00:25:39,278 --> 00:25:42,145
et elle avait dit,
"Non. Le mot correct est "apprivoisé"."
433
00:25:42,248 --> 00:25:45,445
Et puis quand je suis allé en ville
et j'ai acheté le livre et j'ai commencé à le lire...
434
00:25:45,551 --> 00:25:49,578
J'ai vu que "apprivoiser" était le plus
mot important dans tout le livre.
435
00:25:49,688 --> 00:25:53,556
À la fin du livre, j'étais en larmes,
J'ai été tellement ému par l'histoire.
436
00:25:53,659 --> 00:25:56,253
Et puis je suis allé essayer d'écrire
une réponse à sa lettre...
437
00:25:56,362 --> 00:25:58,330
parce qu'elle m'avait écrit une très longue lettre.
438
00:25:58,430 --> 00:26:01,866
Mais je n'arrivais pas à trouver les mots justes,
alors finalement j'ai pris ma main...
439
00:26:01,967 --> 00:26:04,765
Je l'ai mis sur un morceau de papier,
Je l'ai souligné avec un stylo...
440
00:26:04,870 --> 00:26:07,668
et j'ai écrit quelque chose au centre
comme : "Ton cœur est dans ma main."
441
00:26:07,773 --> 00:26:09,400
Quelque chose comme ça.
442
00:26:09,508 --> 00:26:11,499
Puis je suis allé
chez mon frère pour nager...
443
00:26:11,610 --> 00:26:14,044
parce qu'il habite à proximité, à la campagne
et il a une piscine.
444
00:26:14,146 --> 00:26:16,114
Et il n'était pas chez lui.
Je suis allé dans sa bibliothèque...
445
00:26:16,215 --> 00:26:19,275
et il avait acheté aux enchères
les numéros collectés de Minotaure.
446
00:26:19,385 --> 00:26:23,788
Vous savez, le magazine surréaliste ?
Oh, c'est un grand, grand surréaliste
magazine des années 20 et 30.
447
00:26:23,889 --> 00:26:26,915
Et je n'ai jamais-tu sais,
Je me considère un peu surréaliste.
448
00:26:27,026 --> 00:26:29,586
Je n'avais jamais, jamais vu
une copie de Minotaure.
449
00:26:29,695 --> 00:26:31,959
Et ils étaient tous là,
lié, année après année.
450
00:26:32,064 --> 00:26:35,431
Alors, au hasard,
J'en ai choisi un, je l'ai ouvert...
451
00:26:35,534 --> 00:26:38,833
et il y avait une reproduction en pleine page
de la lettre "A"...
452
00:26:38,938 --> 00:26:40,997
de Alice au pays des merveilles de Tenniel.
453
00:26:41,106 --> 00:26:44,371
Et j'ai pensé que... Eh bien, tu sais,
ça a été une journée de coïncidences...
454
00:26:44,476 --> 00:26:47,240
mais il n'est pas rare que les surréalistes
aurait été intéressé par Alice...
455
00:26:47,346 --> 00:26:49,314
et j'ai joué une pièce de Alice.
456
00:26:49,415 --> 00:26:53,647
Alors au hasard,
J'ai ouvert une autre page...
457
00:26:53,752 --> 00:26:57,244
et il y avait quatre empreintes de mains.
458
00:26:57,356 --> 00:27:00,223
L'un d'eux était André Breton,
un autre était André Derain...
459
00:27:00,326 --> 00:27:02,920
le troisième était André -
Je l'ai écrit quelque part.
460
00:27:03,028 --> 00:27:06,896
Ce n'est pas Malraux. C'est comme quelqu'un...
Un autre des surréalistes.
461
00:27:06,999 --> 00:27:11,868
Tous les A et le quatrième
C'était Antoine de Saint-Exupéry...
462
00:27:11,971 --> 00:27:13,996
qui a écrit Le Petit Prince.
463
00:27:14,106 --> 00:27:16,597
Et ils avaient montré ces empreintes de mains
à une sorte d'expert...
464
00:27:16,709 --> 00:27:19,507
sans dire
à qui ils appartenaient.
465
00:27:19,612 --> 00:27:23,412
Et sous celui d'Exupéry,
on disait qu'il était un artiste...
466
00:27:23,515 --> 00:27:25,813
avec des yeux très puissants...
467
00:27:25,918 --> 00:27:29,718
qui était un dompteur d'animaux sauvages.
468
00:27:29,822 --> 00:27:32,017
Je pensais,
"C'est incroyable, tu sais."
469
00:27:32,124 --> 00:27:35,855
Et j'ai regardé en arrière pour voir
quand le problème est sorti.
470
00:27:35,961 --> 00:27:39,795
Il est sorti en kiosque
12 mai 1934...
471
00:27:39,899 --> 00:27:44,097
et je suis né pendant la journée
du 11 mai 1934.
472
00:27:45,237 --> 00:27:50,368
Alors, eh bien, c'est ce qui m'a lancé, euh,
Saint-Exupéry et Le Petit Prince.
473
00:27:58,050 --> 00:28:00,518
Maintenant, bien sûr, aujourd'hui...
474
00:28:00,619 --> 00:28:04,055
aujourd'hui, je pense qu'il y a une chose très fasciste
sous Le Petit Prince.
475
00:28:04,156 --> 00:28:06,386
Tu sais, je -
Eh bien non, je pense qu'il y a une sorte de...
476
00:28:06,492 --> 00:28:11,896
Je pense qu'une sorte de totalitaire S.S.
la sentimentalité est là quelque part.
477
00:28:11,997 --> 00:28:14,727
Tu sais, il y a quelque chose, tu sais -
que -
478
00:28:14,833 --> 00:28:16,994
cet amour pour, euh -
479
00:28:17,102 --> 00:28:21,471
Eh bien, cet amour masculin
d'un certain type de muscle gras.
480
00:28:21,573 --> 00:28:24,804
Vous savez ce que je veux dire?
Je veux dire, je n'arrive pas vraiment à mettre le doigt dessus.
481
00:28:24,910 --> 00:28:28,539
Mais je peux juste imaginer
un bel homme S.S....
482
00:28:28,647 --> 00:28:30,615
aimer Le Petit Prince.
483
00:28:30,716 --> 00:28:33,344
Maintenant, je ne sais pas pourquoi, mais il y a
quelque chose ne va pas avec ça. Ça pue.
484
00:28:39,258 --> 00:28:43,627
Eh bien, George ne m'a-t-il pas dit que tu allais
faire une pièce basée sur Le Petit Prince ?
485
00:28:43,729 --> 00:28:46,926
Hum. Eh bien, que s'est-il passé, Wally...
486
00:28:48,100 --> 00:28:49,590
C'est cet automne que j'étais à New York...
487
00:28:49,702 --> 00:28:53,138
et j'ai rencontré ce jeune japonais
Prêtre bouddhiste nommé Kozan...
488
00:28:53,238 --> 00:28:55,729
et je pensais qu'il était Puck
du Le Songe d'une nuit d'été.
489
00:28:55,841 --> 00:28:58,071
Tu sais,
il avait ce beau et délicat sourire.
490
00:28:58,177 --> 00:29:00,111
Je pensais qu'il était le Petit Prince.
491
00:29:00,212 --> 00:29:03,613
Alors, naturellement, j'ai décidé
partir dans le désert du Sahara...
492
00:29:03,716 --> 00:29:07,174
travailler sur Le Petit Prince
avec deux acteurs et ce moine japonais.
493
00:29:07,286 --> 00:29:09,186
Vous l'avez fait ?
494
00:29:09,288 --> 00:29:14,248
Eh bien, je veux dire, j'étais encore dans un état très
état particulier à cette époque, Wally.
495
00:29:14,360 --> 00:29:17,727
Tu sais, je - je regarderais
dans le rétroviseur de ma voiture...
496
00:29:17,830 --> 00:29:20,628
et voir des petits oiseaux
s'envolant de ma bouche.
497
00:29:21,700 --> 00:29:25,966
Et je me souviens avoir toujours été
épuisé pendant cette période.
498
00:29:26,071 --> 00:29:30,132
Je me suis toujours senti faible. Tu sais, j'ai vraiment
je ne savais pas ce qui m'arrivait.
499
00:29:30,242 --> 00:29:34,144
Je resterais assis là tout seul
à la campagne depuis des jours...
500
00:29:34,246 --> 00:29:37,409
et je ne fais rien d'autre qu'écrire dans mon journal.
501
00:29:37,516 --> 00:29:40,314
- Et je pensais toujours à la mort.
- Huh.
502
00:29:40,419 --> 00:29:42,387
Mais tu es allé au Sahara.
503
00:29:42,488 --> 00:29:44,581
Oh oui, nous sommes partis dans le désert...
504
00:29:44,690 --> 00:29:46,783
et nous avons traversé le désert
sur des chameaux.
505
00:29:46,892 --> 00:29:48,792
Et nous avons roulé et nous avons roulé.
506
00:29:48,894 --> 00:29:51,294
Et puis la nuit, nous sortions
sous ce ciel immense...
507
00:29:51,397 --> 00:29:53,456
et regarde les étoiles.
508
00:29:53,565 --> 00:29:57,092
Je n'arrêtais pas de penser aux mêmes choses
à laquelle je pensais toujours à la maison -
509
00:29:57,202 --> 00:29:59,227
en particulier à propos de Chiquita.
510
00:29:59,338 --> 00:30:02,705
En fait, j'ai pensé à
à peu près rien d'autre que mon mariage.
511
00:30:04,676 --> 00:30:07,008
Et puis je me souviens
une nuit incroyablement sombre...
512
00:30:07,112 --> 00:30:10,343
être dans une oasis, et il y avait
les palmiers bougent au gré du vent...
513
00:30:10,449 --> 00:30:14,146
et je pouvais entendre Kozan chanter
au loin dans cette belle voix de basse.
514
00:30:14,253 --> 00:30:16,949
Et j'ai essayé de suivre sa voix
le long du sable.
515
00:30:19,058 --> 00:30:22,027
Vous voyez, je pensais qu'il avait
quelque chose à m'apprendre, Wally.
516
00:30:23,629 --> 00:30:25,620
Et parfois
Je méditerais avec lui.
517
00:30:25,731 --> 00:30:28,666
Parfois je m'en allais
et méditer par moi-même.
518
00:30:30,035 --> 00:30:32,936
Tu sais,
Je voyais des images de Chiquita.
519
00:30:33,038 --> 00:30:35,302
Une fois, je l'ai vue vieillir...
520
00:30:35,407 --> 00:30:38,001
et ses cheveux deviennent gris
devant mes yeux.
521
00:30:38,110 --> 00:30:43,070
Et je gémissais et criais à pleins poumons
là-bas sur les dunes.
522
00:30:46,151 --> 00:30:50,053
Quoi qu'il en soit,
le désert était assez horrible.
523
00:30:50,155 --> 00:30:52,055
Il faisait assez froid.
524
00:30:52,157 --> 00:30:55,593
Nous cherchions quelque chose, mais nous
Je ne pouvais pas dire si nous trouvions quelque chose.
525
00:30:55,694 --> 00:30:57,719
Tu sais qu'une fois Kozan et moi...
526
00:30:57,830 --> 00:31:00,298
nous étions assis sur une dune,
et nous avons juste mangé du sable.
527
00:31:00,399 --> 00:31:02,799
Non, nous n'essayions pas d'être drôles.
J'ai commencé, puis il a commencé.
528
00:31:02,901 --> 00:31:06,735
Nous avons juste mangé du sable et vomi.
C'est dire à quel point nous étions désespérés.
529
00:31:06,839 --> 00:31:10,468
En d'autres termes,
nous ne savions pas pourquoi nous étions là.
Nous ne savions pas ce que nous recherchions.
530
00:31:10,576 --> 00:31:13,670
Tout cela semblait
complètement absurde, aride et vide.
531
00:31:13,779 --> 00:31:17,215
C'était comme, euh -
comme une dernière chance ou quelque chose comme ça.
532
00:31:17,316 --> 00:31:19,648
Hein.
533
00:31:19,751 --> 00:31:22,015
Alors que s’est-il passé alors ?
534
00:31:22,121 --> 00:31:24,885
Eh bien, à cette époque-là...
535
00:31:24,990 --> 00:31:27,254
J'y suis allé complètement par impulsion.
536
00:31:27,359 --> 00:31:30,487
Alors, sur un coup de tête, j'ai ramené Kozan
rester avec nous à New York...
537
00:31:30,596 --> 00:31:34,157
après notre retour du Sahara,
et il est resté six mois.
538
00:31:34,266 --> 00:31:38,202
Et il a vraiment en quelque sorte pris le relais
toute la famille, en quelque sorte.
- Que veux-tu dire?
539
00:31:38,303 --> 00:31:42,501
Eh bien, il y avait certainement un centre
disparu dans la maison à ce moment-là.
540
00:31:42,608 --> 00:31:45,099
Il n'y avait certainement pas de père,
parce que je pensais toujours...
541
00:31:45,210 --> 00:31:48,646
à propos d'aller au Tibet
ou faire Dieu sait quoi.
542
00:31:48,747 --> 00:31:51,079
Et ainsi il a enseigné à toute la famille
méditer....
543
00:31:51,183 --> 00:31:55,381
et il leur a tout raconté sur l'Asie et l'Orient
et son monastère et tout.
544
00:31:55,487 --> 00:31:59,947
Il a vraiment captivé tout le monde
avec un incroyable sac de trucs.
545
00:32:00,058 --> 00:32:02,822
Il avait littéralement
s'est développé, Wally...
546
00:32:02,928 --> 00:32:07,661
pour qu'il puisse pousser sur ses doigts
et se lève de sa chaise.
547
00:32:07,766 --> 00:32:09,734
Je veux dire, il pourrait littéralement faire comme ça -
548
00:32:09,835 --> 00:32:12,030
Tu sais, pousse sur ses doigts
et entrez comme un poirier...
549
00:32:12,137 --> 00:32:14,264
et reste là
avec deux doigts.
550
00:32:14,373 --> 00:32:16,739
Ou si Chiquita devenait soudainement
un peu de tension dans le cou...
551
00:32:16,842 --> 00:32:20,039
eh bien, il l'aurait immédiatement
par terre, il marcherait
de haut en bas sur son dos...
552
00:32:20,145 --> 00:32:23,171
faire ces massages incroyables,
tu sais.
553
00:32:24,349 --> 00:32:26,317
Et les enfants l’ont trouvé incroyable.
554
00:32:26,418 --> 00:32:29,649
Je veux dire, tu sais, nous rendions visite à des amis
qui a eu des enfants...
555
00:32:29,755 --> 00:32:31,814
et immédiatement
il jouerait avec ces enfants...
556
00:32:31,924 --> 00:32:33,915
d'une manière que, vous savez, nous ne pouvons tout simplement pas faire.
557
00:32:34,026 --> 00:32:36,722
Je veux dire, ces enfants...
juste des rires, des rires, des rires...
558
00:32:36,828 --> 00:32:40,264
à propos de ce que ce moine japonais
ce que je faisais dans ces robes sacrées.
559
00:32:40,365 --> 00:32:43,300
Je veux dire, c'était un acrobate,
un ventriloque....
560
00:32:43,402 --> 00:32:45,893
un magicien, tout.
561
00:32:46,004 --> 00:32:47,972
Tu sais,
ce qui était étonnant, c'était que...
562
00:32:48,073 --> 00:32:50,405
Je ne pense pas qu'il avait un quelconque intérêt
chez les enfants que ce soit.
563
00:32:50,509 --> 00:32:52,739
Aucun.
Je ne pense pas qu'il les aimait.
564
00:32:52,844 --> 00:32:54,937
Je veux dire, tu sais,
quand il est resté avec nous...
565
00:32:55,047 --> 00:32:57,743
la première semaine, vraiment, les enfants
j'avais juste des yeux écarquillés sur lui.
566
00:32:57,849 --> 00:33:00,750
Mais quelques semaines plus tard,
Chiquita et moi pourrions être absents...
567
00:33:00,852 --> 00:33:03,821
et Marina pourrait avoir la grippe
ou une température de 104...
568
00:33:03,922 --> 00:33:06,482
et il ne voulait même pas entrer
et dis-lui bonjour.
569
00:33:06,592 --> 00:33:10,050
Mais il prenait de plus en plus le dessus.
570
00:33:10,162 --> 00:33:12,756
Je veux dire, ses propres habitudes
avait complètement changé.
571
00:33:12,864 --> 00:33:17,631
Tu sais, il a commencé à porter ces élégantes
Des chaussures Gucci sous sa robe blanche de moine.
572
00:33:17,736 --> 00:33:19,727
Il mangeait d'énormes quantités de nourriture.
573
00:33:19,838 --> 00:33:23,296
Je veux dire, il a mangé deux fois plus
comme Nicolas mangeait, tu sais ?
574
00:33:23,408 --> 00:33:25,899
Ce tout petit petit bouddhiste
quand je l'ai rencontré pour la première fois, tu sais...
575
00:33:26,011 --> 00:33:28,946
je mangeais un petit bol de lait-
lait chaud avec du riz -
576
00:33:29,047 --> 00:33:31,641
mangeait maintenant un énorme bœuf.
577
00:33:33,652 --> 00:33:36,348
C'était juste très étrange.
578
00:33:36,455 --> 00:33:39,913
Vous savez, et nous avions essayé de travailler ensemble,
mais en réalité notre travail consistait principalement...
579
00:33:40,025 --> 00:33:44,826
de ma tentative de faire ces choses incroyablement douloureuses
prosternations qu'ils font au monastère.
580
00:33:44,930 --> 00:33:47,956
Tu sais, donc vraiment nous ne l'avions pas fait
j'ai beaucoup travaillé.
581
00:33:48,066 --> 00:33:53,402
Quoi qu'il en soit, nous étions à la campagne, et
nous sommes tous allés ensemble à la messe de Noël.
582
00:33:53,505 --> 00:33:55,769
Tu sais, il était tout habillé
dans ses atours bouddhistes.
583
00:33:55,874 --> 00:33:59,833
Et c'était l'un de ceux-là, un de ces horribles,
mornes églises catholiques de Long Island...
584
00:33:59,945 --> 00:34:03,904
où le prêtre parle de
communisme et contrôle des naissances.
585
00:34:04,016 --> 00:34:07,952
Et comme j'étais assis là en messe, j'étais
se demandant : « Que se passe-t-il dans le monde ?
586
00:34:08,053 --> 00:34:10,021
Je veux dire, me voici. Je suis un homme adulte...
587
00:34:10,122 --> 00:34:12,716
et il y a cette personne étrange qui vit
dans la maison, et je ne travaille pas -
588
00:34:12,824 --> 00:34:16,351
Tu sais, je ne faisais rien
mais en griffonnant un peu de poésie dans mon journal.
589
00:34:16,461 --> 00:34:20,898
Et je ne peux plus trouver de travail pour enseigner.
et je ne sais pas ce que je veux faire.
590
00:34:20,999 --> 00:34:26,494
Quand tout d'un coup une énorme créature
apparut, regardant la congrégation.
591
00:34:26,605 --> 00:34:31,042
Il mesurait environ, je dirais, 6'8" -
quelque chose comme ça, tu sais...
592
00:34:31,143 --> 00:34:34,078
et c'était -
c'était moitié taureau, moitié homme...
593
00:34:34,179 --> 00:34:36,272
et sa peau était bleue.
594
00:34:36,381 --> 00:34:40,010
Des violettes poussaient sur ses paupières
et des coquelicots qui poussent sur ses ongles.
595
00:34:40,118 --> 00:34:43,849
Et il est resté là
pour toute la messe.
596
00:34:43,955 --> 00:34:46,355
Je veux dire, je ne pouvais pas faire
cette créature disparaît.
597
00:34:46,458 --> 00:34:49,450
Vous savez, j'ai pensé : "Oh, eh bien. Vous savez,
Je vois ça parce que je m'ennuie."
598
00:34:49,561 --> 00:34:54,692
Tu sais, ferme mon...
Je ne pouvais pas faire disparaître cette créature.
599
00:34:54,800 --> 00:34:58,702
D'accord. Maintenant, je n'en ai pas parlé avec les gens,
parce qu'ils penseraient que j'étais bizarre...
600
00:34:58,804 --> 00:35:04,299
mais j'ai senti que cette créature
venait en quelque sorte me réconforter...
601
00:35:04,409 --> 00:35:07,674
que d'une manière ou d'une autre
il semblait dire...
602
00:35:07,779 --> 00:35:12,341
"Eh bien, vous pourriez vous sentir déprimé et vous pourriez
je ne peux pas créer de pièce pour le moment...
603
00:35:12,451 --> 00:35:16,410
"mais regarde ce qui peut t'arriver
la veille de Noël. Attends, mon vieil ami.
604
00:35:16,521 --> 00:35:19,354
"Je peux te paraître bizarre,
mais lors de ces voyages étranges...
605
00:35:19,458 --> 00:35:21,426
"Des créatures étranges apparaissent.
606
00:35:21,526 --> 00:35:25,394
Cela fait partie du voyage.
Tout va bien. Accrochez-vous. »
607
00:35:30,769 --> 00:35:33,101
Au fait, euh, avez-vous déjà vu...
608
00:35:33,205 --> 00:35:36,800
qui joue, euh, Les violettes sont bleues ?
609
00:35:38,677 --> 00:35:40,577
Non.
610
00:35:40,679 --> 00:35:43,876
Oh, quand tu as parlé des violettes,
ça-ça m'a rappelé ça.
611
00:35:43,982 --> 00:35:46,917
C'était à propos de gens...
612
00:35:47,018 --> 00:35:50,112
étant, euh, étranglé
sur un - sur un sous-marin.
613
00:35:50,222 --> 00:35:52,417
Hmm.
614
00:35:56,428 --> 00:36:01,365
Eh bien, c'était donc -
c'était Noël.
615
00:36:01,466 --> 00:36:04,094
Que s’est-il passé après ça ?
616
00:36:04,202 --> 00:36:07,171
- Tu veux vraiment entendre parler de tout ça ?
- Ouais.
617
00:36:07,272 --> 00:36:10,901
Eh bien, à cette époque-là...
618
00:36:14,079 --> 00:36:17,845
Je commençais à penser à aller en Inde.
Et un jour, Kozan est parti subitement.
619
00:36:17,949 --> 00:36:21,282
Je commençais à m'intéresser à beaucoup de choses
d'idées très étranges à cette époque.
620
00:36:21,386 --> 00:36:25,447
Maintenant, par exemple, j'avais développé ceci -
Eh bien, j'ai eu cette idée que je...
621
00:36:25,557 --> 00:36:28,720
Maintenant, ça m'attirait beaucoup
à l'époque, tu sais -
622
00:36:28,827 --> 00:36:32,126
c'était que j'aurais un drapeau,
un grand drapeau....
623
00:36:32,230 --> 00:36:34,596
et que partout où je travaillais,
ce drapeau flotterait.
624
00:36:34,699 --> 00:36:38,965
Ou si nous étions dehors, disons, avec un groupe,
le drapeau pourrait être la chose sur laquelle on s'allonge la nuit...
625
00:36:39,070 --> 00:36:42,801
et cela d'une manière ou d'une autre, entre
travailler sur ce drapeau et s'allonger sur ce drapeau...
626
00:36:42,908 --> 00:36:44,808
ce drapeau qui flotte sur nous...
627
00:36:44,910 --> 00:36:48,869
que le drapeau ramasserait
des vibrations en quelque sorte...
628
00:36:48,980 --> 00:36:51,710
ce serait toujours dans le drapeau
quand je l'ai ramené à la maison.
629
00:36:51,817 --> 00:36:54,911
Alors je suis descendu rencontrer ce fabricant de drapeaux
dont j'avais entendu parler.
630
00:36:55,020 --> 00:36:57,045
Et tu sais, il y avait
ce type à l'air très simple.
631
00:36:57,155 --> 00:37:01,922
Tu sais, très doux, vraiment d'apparence saine
et tout. Joli grand, blond.
632
00:37:02,027 --> 00:37:05,019
Et il avait un loft magnifique et propre
dans le village avec de jolis drapeaux joyeux.
633
00:37:05,130 --> 00:37:08,566
Et j'étais complètement fan de Le Petit Prince.
et je lui ai parlé du Le Petit Prince...
634
00:37:08,667 --> 00:37:12,501
ces aventures et tout, comment je
J'avais besoin du drapeau et ce que devrait être ce drapeau.
635
00:37:12,604 --> 00:37:14,936
Il semblait vraiment s'y intéresser.
636
00:37:15,040 --> 00:37:17,508
Alors, deux semaines plus tard, je suis revenu.
637
00:37:17,609 --> 00:37:21,306
Il m'a montré un drapeau que je pensais
C'était très étrange, tu sais...
638
00:37:21,413 --> 00:37:23,404
parce que j'avais, tu sais -
eh bien, tu sais...
639
00:37:23,515 --> 00:37:26,882
je m'attendais à quelque chose
doux et lyrique.
640
00:37:26,985 --> 00:37:29,317
Il y avait quelque chose à propos de ça
c'était si puissant...
641
00:37:29,421 --> 00:37:31,355
c'était presque écrasant.
642
00:37:31,456 --> 00:37:33,424
Et cela incluait la croix gammée tibétaine.
643
00:37:34,993 --> 00:37:37,188
Il a mis une croix gammée sur ton drapeau ?
644
00:37:37,295 --> 00:37:39,991
Non, c'était la croix gammée tibétaine.
pas la croix gammée nazie.
645
00:37:40,098 --> 00:37:42,464
C'est l'un des plus anciens
Symboles tibétains.
646
00:37:42,567 --> 00:37:45,559
Et c'était juste étrange, tu sais ?
647
00:37:45,670 --> 00:37:49,265
Mais je l'ai ramené à la maison,
parce que mon idée avec ce drapeau...
648
00:37:49,374 --> 00:37:51,842
c'était avant mon départ -
tu sais, avant mon départ pour l'Inde...
649
00:37:51,943 --> 00:37:55,777
Je voulais plusieurs personnes proches de moi
avoir ce drapeau dans la chambre pour la nuit...
650
00:37:55,881 --> 00:37:59,317
dormir avec, tu sais, et puis
le matin pour coudre quelque chose dans le drapeau.
651
00:37:59,417 --> 00:38:03,444
Alors j'ai apporté le drapeau à Marina et j'ai dit :
"Hé, regarde ça. Qu'en penses-tu ?"
652
00:38:03,555 --> 00:38:06,285
Et elle a dit : "Qu'est-ce que c'est ? C'est horrible."
J'ai dit : "C'est un drapeau".
653
00:38:06,391 --> 00:38:08,018
Et elle a dit : "Je n'aime pas ça."
654
00:38:08,126 --> 00:38:11,357
J'ai dit : "Je pensais en quelque sorte que tu pourrais aimer
passer la nuit avec, tu sais."
655
00:38:11,463 --> 00:38:14,398
Mais elle pensait vraiment
le drapeau était horrible.
656
00:38:14,499 --> 00:38:18,833
Alors Chiquita a organisé cette fête
pour moi avant mon départ pour l'Inde...
657
00:38:18,937 --> 00:38:20,996
et l'appartement
était rempli d'invités.
658
00:38:21,106 --> 00:38:24,166
Et à un moment donné, Chiquita a dit :
"Le drapeau, le drapeau. Où est le drapeau ?"
659
00:38:24,276 --> 00:38:28,269
Et j'ai dit : "Oh, ouais. Le drapeau."
Et je vais chercher le drapeau, et je l'ouvre.
660
00:38:28,380 --> 00:38:32,214
Chiquita devient absolument blanche
et sort en courant de la pièce et vomit.
661
00:38:32,317 --> 00:38:35,582
Alors la fête s'arrête
et se sépare.
662
00:38:35,687 --> 00:38:38,383
Et puis le lendemain
Je l'ai offert à cette jeune femme...
663
00:38:38,490 --> 00:38:41,084
qui avait été dans mon groupe en Pologne,
qui était maintenant à New York.
664
00:38:41,192 --> 00:38:44,684
Je ne lui ai rien dit
à propos de tout cela.
665
00:38:44,796 --> 00:38:47,196
A 5h00 du matin,
elle m'a appelé et elle m'a dit...
666
00:38:47,299 --> 00:38:49,767
"Je dois venir te voir tout de suite."
J'ai pensé : "Oh, mon Dieu."
667
00:38:49,868 --> 00:38:53,599
Elle s'est approchée et a dit : "J'ai vu des choses...
J'ai vu des choses autour de ce drapeau.
668
00:38:53,705 --> 00:38:56,697
"Maintenant, je sais que tu es têtu, et je sais
tu veux emporter cette chose avec toi...
669
00:38:56,808 --> 00:38:59,800
"mais si tu suivais mes conseils,
tu le mettrais dans un trou dans le sol...
670
00:38:59,911 --> 00:39:02,744
et brûle-le et recouvre-le de terre,
parce que le diable est dedans. »
671
00:39:02,847 --> 00:39:04,747
Je n'ai jamais pris le drapeau avec moi.
672
00:39:04,849 --> 00:39:09,286
En fait, je le lui ai donné, et, euh,
elle - elle a eu une cérémonie avec ça...
673
00:39:09,387 --> 00:39:11,855
six mois plus tard, en France,
avec quelques amis...
674
00:39:11,957 --> 00:39:14,118
dans lequel, euh, ils l'ont brûlé.
675
00:39:15,260 --> 00:39:17,490
Dieu.
676
00:39:17,596 --> 00:39:20,963
C'est vraiment, vraiment incroyable.
677
00:39:22,667 --> 00:39:25,192
Alors, es-tu déjà allé en Inde ?
678
00:39:25,303 --> 00:39:28,636
Oh, oui, je - je suis allé en Inde
au printemps, Wally...
679
00:39:28,740 --> 00:39:31,208
et je suis rentré à la maison
je me sens tout mal.
680
00:39:31,309 --> 00:39:35,746
Je veux dire, tu sais, j'étais allé en Inde,
et je me sentais comme un touriste.
681
00:39:35,847 --> 00:39:38,645
Je n'avais rien trouvé.
682
00:39:38,750 --> 00:39:43,414
Alors j'étais - je passais, euh, l'été
à Long Island avec ma famille...
683
00:39:43,521 --> 00:39:46,490
et j'ai entendu parler de cette communauté
en Ecosse appelé Findhorn...
684
00:39:46,591 --> 00:39:50,152
où les gens chantaient et parlaient
et médité avec des plantes.
685
00:39:50,261 --> 00:39:55,756
Et elle a été fondée par plusieurs plutôt
excentriques anglais et écossais de la classe moyenne.
686
00:39:55,867 --> 00:39:58,199
Certains d'entre eux sont des intellectuels,
et certains non.
687
00:39:58,303 --> 00:40:00,703
Et j'avais entendu dire qu'ils
choses cultivées dans le sol...
688
00:40:00,805 --> 00:40:03,968
dans lequel soi-disant rien ne peut pousser,
parce que c'est presque du sol de plage...
689
00:40:04,075 --> 00:40:08,239
et qu'ils avaient construit - pas construit - ils
cultivé les plus gros choux-fleurs du monde...
690
00:40:08,346 --> 00:40:10,280
et il y a des sortes de choux.
691
00:40:10,382 --> 00:40:14,182
Et ils ont fait pousser des arbres
qui ne peut pas pousser dans les îles britanniques.
692
00:40:14,285 --> 00:40:17,015
Alors j'y suis allé.
Je veux dire, c'est un endroit incroyable, Wally.
693
00:40:17,122 --> 00:40:21,286
Je veux dire, s'il y a des insectes
déranger les plantes...
694
00:40:21,393 --> 00:40:24,885
ils parleront avec les insectes
et, vous savez, conclure un accord...
695
00:40:24,996 --> 00:40:29,092
par lequel ils réserveront un patch spécial
des légumes rien que pour les insectes...
696
00:40:29,200 --> 00:40:31,293
et puis les insectes
laissera la partie principale tranquille.
697
00:40:31,403 --> 00:40:33,394
- Hein.
- Des choses comme ça.
698
00:40:33,505 --> 00:40:35,973
Et tout ce qu'ils font
ils le font à merveille.
699
00:40:36,074 --> 00:40:38,838
Je veux dire, les bâtiments brillent.
700
00:40:38,943 --> 00:40:42,879
Et je veux dire, par exemple, la glacière,
la cuisinière, la voiture, ils ont tous des noms.
701
00:40:42,981 --> 00:40:45,245
Et comme tu ne traiterais pas Helen,
la glacière....
702
00:40:45,350 --> 00:40:47,682
avec moins de respect
que vous ne le feriez pour Margaret, votre femme...
703
00:40:47,786 --> 00:40:51,654
tu sais, tu t'assures qu'Helen est aussi propre
comme Margaret, ou traité avec le même respect.
704
00:40:53,992 --> 00:40:58,486
Et quand j'étais là-bas, Wally,
Je me souviens d'avoir été dans les bois...
705
00:40:58,596 --> 00:41:03,260
et je regardais une feuille,
et je verrais réellement cette chose...
706
00:41:03,368 --> 00:41:06,531
qui est vivant dans cette feuille.
707
00:41:06,638 --> 00:41:09,630
Et puis je me souviens avoir couru
à travers les bois aussi vite que possible...
708
00:41:09,741 --> 00:41:12,209
avec ce rire incroyable
sortant de moi...
709
00:41:12,310 --> 00:41:17,475
et être vraiment dans cet état, tu sais,
où les rires et les larmes semblent se confondre.
710
00:41:17,582 --> 00:41:19,550
Je veux dire, ça m'a complètement ouvert les yeux.
711
00:41:19,651 --> 00:41:22,711
Quand je suis sorti de Findhorn,
J'avais des hallucinations sans arrêt.
712
00:41:22,821 --> 00:41:25,449
Je voyais les nuages comme des créatures.
713
00:41:25,557 --> 00:41:28,151
Les gens dans l'avion
tous avaient des visages d'animaux.
714
00:41:28,259 --> 00:41:32,286
Je veux dire, j'étais en voyage. C'était comme être
soudainement dans un monde de William Blake.
715
00:41:32,397 --> 00:41:34,331
Les choses explosaient.
716
00:41:34,432 --> 00:41:38,732
Alors je suis immédiatement allé à Belgrade,
parce que je voulais parler à Grotowski.
717
00:41:38,837 --> 00:41:42,068
Grotowski et moi nous sommes réunis
à minuit dans ma chambre d'hôtel...
718
00:41:42,173 --> 00:41:45,609
et nous avons bu du café instantané
du dessus de ma crème à raser...
719
00:41:45,710 --> 00:41:49,771
et nous avons parlé à partir de minuit
jusqu'à 11h00 le lendemain matin.
720
00:41:49,881 --> 00:41:52,349
- Dieu. Qu'a-t-il dit ?
- Rien!
721
00:41:52,450 --> 00:41:54,475
J'ai parlé. Il n'a pas dit un mot.
722
00:41:54,586 --> 00:41:58,317
Et -Et puis je suppose que vraiment...
723
00:41:59,290 --> 00:42:03,283
la dernière grande expérience de ce genre
a eu lieu cet automne.
724
00:42:03,394 --> 00:42:05,362
C'était à Montauk sur Long Island...
725
00:42:05,463 --> 00:42:09,058
et il n'y en avait qu'environ neuf
d'entre nous impliqués, principalement des hommes.
726
00:42:09,167 --> 00:42:12,159
Et nous avons emprunté la propriété de Dick Avedon
à Montauk.
727
00:42:12,270 --> 00:42:15,398
Et le pays là-bas
c'est comme le pays de Heathcliff.
728
00:42:15,507 --> 00:42:18,067
C'est absolument sauvage.
729
00:42:18,176 --> 00:42:20,576
Ce que nous voulions faire, c'était
nous voulions prendre, tu sais -
730
00:42:20,678 --> 00:42:22,976
Nous voulions prendre All Souls' Eve,
Halloween...
731
00:42:23,081 --> 00:42:25,413
et l'utiliser comme point de départ
pour quelque chose.
732
00:42:25,517 --> 00:42:28,975
Alors chacun de nous s'est préparé
une sorte d'événement pour les autres...
733
00:42:29,087 --> 00:42:31,885
en quelque sorte dans l'esprit
de la veille de toutes les âmes.
734
00:42:31,990 --> 00:42:34,891
Mais le plus grand événement
il y avait trois personnes...
735
00:42:34,993 --> 00:42:37,393
ne cessait de disparaître
au milieu de la nuit chaque soir...
736
00:42:37,495 --> 00:42:39,861
et nous savions qu'ils l'étaient
préparer quelque chose de grand...
737
00:42:39,964 --> 00:42:41,932
mais nous ne savions pas quoi.
738
00:42:42,033 --> 00:42:46,231
Et minuit à Halloween,
sous une lune noire, au-dessus de ces falaises...
739
00:42:46,337 --> 00:42:50,103
on nous a tous dit de nous rassembler au sommet de la falaise
et que nous serions emmenés quelque part.
740
00:42:50,208 --> 00:42:54,542
Et nous l’avons fait.
Et nous avons attendu, et il faisait très, très froid.
741
00:42:54,646 --> 00:42:58,309
Et puis tous les trois - Helen, Bill
et Fred - sont arrivés vêtus de blanc.
742
00:42:58,416 --> 00:43:02,477
Tu sais, quelque chose qu'ils avaient inventé
de draps - avait l'air un peu effrayant, pas drôle.
743
00:43:02,587 --> 00:43:07,286
Et ils nous ont emmenés dans le sous-sol de cette maison
qui avait incendié la propriété.
744
00:43:07,392 --> 00:43:11,453
Et dans ce sous-sol en ruine, ils s'étaient installés
une table avec des bancs qu'ils avaient fabriqués.
745
00:43:11,563 --> 00:43:16,660
Et sur cette table ils avaient disposé du papier,
crayons, vin et verres.
746
00:43:16,768 --> 00:43:22,035
Et on nous a tous demandé de nous asseoir à table
et pour rédiger notre dernier testament.
747
00:43:22,140 --> 00:43:25,667
Tu sais, réfléchir et écrire
quels que soient nos derniers mots au monde…
748
00:43:25,777 --> 00:43:28,075
ou à quelqu'un dont nous étions très proches.
749
00:43:28,179 --> 00:43:30,807
Et c'est toute une tâche.
750
00:43:30,915 --> 00:43:34,373
Je dois être là depuis environ
une heure et demie environ, peut-être deux.
751
00:43:34,485 --> 00:43:37,921
Et puis un à la fois, ils demandaient
l'un de nous pour venir avec eux...
752
00:43:38,022 --> 00:43:39,990
et j'étais l'un des derniers.
753
00:43:40,091 --> 00:43:42,491
Et ils sont venus me chercher,
et ils m'ont mis un bandeau sur les yeux...
754
00:43:42,594 --> 00:43:44,789
et ils m'ont fait traverser ces champs -
deux personnes.
755
00:43:44,896 --> 00:43:48,992
Et ils avaient trouvé une sorte de hangar à rempotage -
tu sais, une sorte de hangar, sur le terrain...
756
00:43:49,100 --> 00:43:52,592
une petite pièce minuscule
qui contenait autrefois des outils.
757
00:43:52,704 --> 00:43:55,696
Et ils m'ont fait descendre les marches,
dans ce sous-sol...
758
00:43:55,807 --> 00:44:00,676
et la salle était juste remplie
avec une lumière blanche et crue.
759
00:44:00,778 --> 00:44:04,305
Puis ils m'ont dit de me déshabiller
et donne-leur tous mes objets de valeur.
760
00:44:04,415 --> 00:44:06,815
Puis ils m'ont mis sur une table,
et ils m'ont épongé.
761
00:44:06,918 --> 00:44:11,412
Eh bien, tu sais, je viens de commencer à flasher
sur les camps de la mort et la police secrète.
762
00:44:11,522 --> 00:44:15,322
Je ne sais pas ce qui est arrivé aux autres personnes,
mais j'ai juste commencé à pleurer de manière incontrôlable.
763
00:44:15,426 --> 00:44:19,954
Euh, alors-alors ils m'ont remis sur pied
et ils ont pris des photos de moi, nue.
764
00:44:20,064 --> 00:44:22,862
Et puis nu, à nouveau les yeux bandés,
J'ai été couru à travers ces forêts...
765
00:44:22,967 --> 00:44:26,164
et nous arrivâmes à une sorte de tente faite de draps,
avec des draps au sol.
766
00:44:26,271 --> 00:44:28,262
Et il y avait tous ces corps nus...
767
00:44:28,373 --> 00:44:31,865
se blottir les uns contre les autres
pour avoir chaud contre le froid.
768
00:44:31,976 --> 00:44:34,103
Il a dû être laissé là
pendant environ une heure.
769
00:44:34,212 --> 00:44:37,340
Et puis encore, un par un,
un à la fois, nous avons été emmenés dehors.
770
00:44:37,448 --> 00:44:39,416
Le bandeau a été mis...
771
00:44:39,517 --> 00:44:43,180
et je me sentais abaissé
sur quelque chose comme une civière.
772
00:44:43,288 --> 00:44:48,191
Et la civière a été transportée très loin,
très lentement, à travers ces forêts...
773
00:44:48,293 --> 00:44:54,061
et puis je me suis senti
étant descendu dans le sol.
774
00:44:54,165 --> 00:44:57,862
Ils avaient en effet creusé six tombes...
775
00:44:57,969 --> 00:45:00,597
huit pieds de profondeur.
776
00:45:00,705 --> 00:45:05,039
Et puis j'ai senti ces morceaux de bois
qu'on m'impose.
777
00:45:05,143 --> 00:45:08,510
Et je ne peux pas te le dire, Wally,
ce que je vivais.
778
00:45:08,613 --> 00:45:11,912
Et puis la civière a été abaissée
dans la tombe...
779
00:45:12,016 --> 00:45:13,984
et puis ce bois m'a été mis...
780
00:45:14,085 --> 00:45:16,576
et puis mes objets de valeur ont été mis sur moi,
entre mes mains.
781
00:45:16,688 --> 00:45:19,452
Et ils avaient pris, tu sais,
une sorte de feuille ou de toile...
782
00:45:19,557 --> 00:45:22,048
et ils s'étaient tellement étirés
au dessus de ma tête...
783
00:45:22,160 --> 00:45:24,924
et puis ils ont pelleté la terre
dans la tombe...
784
00:45:26,264 --> 00:45:30,860
pour que j'aie vraiment le sentiment
d'être enterré vivant.
785
00:45:33,004 --> 00:45:35,871
Et après avoir été dans la tombe
pendant environ une demi-heure-
786
00:45:35,974 --> 00:45:39,205
Je veux dire, je ne savais pas combien de temps
je serais là-dedans -
787
00:45:39,310 --> 00:45:41,835
J'ai été ressuscité,
sorti de la tombe...
788
00:45:41,946 --> 00:45:44,312
bandeau enlevé,
et courir à travers ces champs.
789
00:45:44,415 --> 00:45:48,852
Et nous sommes arrivés à un grand cercle de feu,
avec de la musique et du vin chaud...
790
00:45:48,953 --> 00:45:51,046
et tout le monde a dansé jusqu'à l'aube.
791
00:45:51,155 --> 00:45:54,454
Et puis à l'aube...
792
00:45:54,559 --> 00:45:57,528
au mieux de nos capacités,
nous avons rempli les tombes...
793
00:45:57,628 --> 00:46:00,290
et je suis retourné à New York.
794
00:46:03,401 --> 00:46:07,098
Et c’était vraiment le dernier grand événement.
Je veux dire, c'était la fin.
795
00:46:07,205 --> 00:46:09,173
Je veux dire, tu sais, j'ai commencé à réaliser...
796
00:46:09,273 --> 00:46:11,935
Je ne voulais tout simplement pas faire ces choses
plus, tu sais ?
797
00:46:12,043 --> 00:46:16,480
Je me sentais en quelque sorte encalminé, tu sais,
comme ce chapitre de Moby Dick...
798
00:46:16,581 --> 00:46:19,675
où le vent sort des voiles.
799
00:46:19,784 --> 00:46:22,514
Et puis l'hiver dernier, sans, euh,
j'y pense beaucoup...
800
00:46:22,620 --> 00:46:26,920
Je suis allé voir cet agent que je connais pour lui dire
J’étais à nouveau intéressé par la mise en scène de pièces de théâtre.
801
00:46:27,025 --> 00:46:29,391
En fait,
il avait l'air un peu surpris...
802
00:46:29,494 --> 00:46:32,952
pour voir ce Rip Van Winkle
était encore en vie.
803
00:46:38,669 --> 00:46:40,569
Mmmm.
804
00:46:40,671 --> 00:46:42,662
Dieu.
805
00:46:42,774 --> 00:46:44,639
Je ne savais pas qu'ils étaient si petits.
806
00:46:47,545 --> 00:46:49,638
Eh bien, tu sais, franchement...
807
00:46:49,747 --> 00:46:52,545
Je suis en quelque sorte repoussé par toute cette histoire,
si tu veux vraiment savoir.
808
00:46:52,650 --> 00:46:55,050
- Quoi?
- Ah, tu sais -
809
00:46:55,153 --> 00:46:57,121
Pour qui je pensais que j'étais, tu sais ?
810
00:46:57,221 --> 00:47:01,851
Je veux dire, c'est une histoire en quelque sorte
de princesse gâtée, vous savez.
811
00:47:01,959 --> 00:47:04,223
Pour qui je pensais que j'étais,
le Shah d'Iran ?
812
00:47:04,328 --> 00:47:09,095
Vous savez, je me demande vraiment si les gens comme ça
comme moi, nous ne sommes vraiment pas Albert Speer, Wally.
813
00:47:09,200 --> 00:47:13,398
- Vous savez, l'architecte d'Hitler, Albert Speer ?
- Quoi?
814
00:47:13,504 --> 00:47:17,133
Non, j'ai beaucoup pensé à lui récemment
parce que, euh, je pense que je suis Speer.
815
00:47:17,241 --> 00:47:20,267
Et je pense qu'il est temps que je sois attrapé
et il a essayé comme il l'était.
816
00:47:20,378 --> 00:47:22,005
De quoi parles-tu?
817
00:47:22,113 --> 00:47:25,947
Eh bien, vous savez, c'était un homme très cultivé,
un architecte, un artiste, vous savez...
818
00:47:26,050 --> 00:47:29,417
alors il pensait que les règles ordinaires de la vie
ne s'appliquait pas non plus à lui.
819
00:47:32,123 --> 00:47:35,923
Je veux dire, je me sens vraiment
que tout ce que j'ai fait...
820
00:47:36,027 --> 00:47:38,552
C'est horrible, tout simplement horrible.
821
00:47:38,663 --> 00:47:41,598
Mon Dieu. Mais pourquoi ?
822
00:47:41,699 --> 00:47:46,261
Tu vois, tu vois, j'ai vu beaucoup de morts
ces dernières années, Wally...
823
00:47:46,370 --> 00:47:48,668
et il y a une chose
c'est sûr à propos de la mort -
824
00:47:48,773 --> 00:47:51,207
Tu le fais seul, tu vois.
Cela semble tout à fait certain, voyez-vous.
825
00:47:51,309 --> 00:47:54,437
Que j'ai vu. Que les gens
autour de ton lit ne veut rien dire.
826
00:47:54,545 --> 00:47:57,537
Vos avis ne veulent rien dire.
Quoi qu'il en soit, vous le faites seul.
827
00:47:57,648 --> 00:48:01,675
Et donc la question est : quand je monte sur mon
sur mon lit de mort, quel genre de personne vais-je être ?
828
00:48:01,786 --> 00:48:04,619
Et je suis juste très dubitatif quant au genre
de personne qui aurait vécu sa vie...
829
00:48:04,722 --> 00:48:06,622
ces dernières années comme je l'ai fait.
830
00:48:06,724 --> 00:48:09,352
Pourquoi devriez-vous ressentir cela ?
831
00:48:09,460 --> 00:48:13,897
Vous voyez, j'ai eu une période très difficile
ces derniers mois, Wally.
832
00:48:13,998 --> 00:48:17,900
Trois personnes différentes dans ma famille
étaient à l'hôpital en même temps.
833
00:48:18,002 --> 00:48:19,936
Puis ma mère est morte.
834
00:48:20,037 --> 00:48:23,029
Puis Marina a eu un problème au dos,
et nous étions terriblement inquiets pour elle.
835
00:48:23,141 --> 00:48:26,269
Tu sais, alors... donc, je veux dire,
Je me sens très à vif en ce moment.
836
00:48:26,377 --> 00:48:29,505
Je veux dire, euh... je veux dire, je n'arrive pas à dormir,
mes nerfs sont à vif.
837
00:48:29,614 --> 00:48:31,582
Je veux dire, je suis affecté par tout.
838
00:48:31,682 --> 00:48:35,778
Tu sais, la semaine dernière, j'ai eu ça vraiment sympa
réalisateur norvégien venu dîner...
839
00:48:35,887 --> 00:48:38,082
et c'est quelqu'un
Je le sais depuis des années et des années...
840
00:48:38,189 --> 00:48:40,453
et c'est quelqu'un
que je pense que j'aime beaucoup.
841
00:48:40,558 --> 00:48:43,721
Et j'étais assis là, juste en train de penser
qu'il était pompeux, sur la défensive...
842
00:48:43,828 --> 00:48:46,228
chemise en peluche conservatrice
qui ne s'intéressait qu'au théâtre.
843
00:48:46,330 --> 00:48:49,788
Il parlait et parlait. Sa mère
était une célèbre comédienne norvégienne.
844
00:48:49,901 --> 00:48:54,235
J'ai réalisé qu'il avait dit "Je me souviens de ma mère"
au moins 400 fois pendant la soirée.
845
00:48:54,338 --> 00:48:57,466
Et il racontait histoire après histoire
à propos de sa mère.
846
00:48:57,575 --> 00:49:00,442
Tu sais, j'avais entendu ces histoires
20 fois dans le passé.
847
00:49:00,545 --> 00:49:03,241
Il buvait toute cette bouteille
de bourbon très doucement.
848
00:49:03,347 --> 00:49:05,406
Son rire était si horrible.
849
00:49:05,516 --> 00:49:09,111
Tu sais, je pouvais entendre son rire -
la douleur dans ce rire, le vide.
850
00:49:09,220 --> 00:49:11,620
Tu sais, qu'est-ce que c'est que le fils de cette femme
lui avait fait.
851
00:49:11,722 --> 00:49:15,385
Vous savez, donc à un moment donné, j'ai juste eu
pour lui demander de partir - gentiment, vous savez.
852
00:49:15,493 --> 00:49:18,951
Je lui ai dit que je devais me lever tôt
le lendemain matin, parce que c'était tellement horrible.
853
00:49:19,063 --> 00:49:21,463
C'était comme s'il était mort
dans mon salon.
854
00:49:21,566 --> 00:49:25,627
Tu sais, puis je suis allé dans la salle de bain
et j'ai pleuré parce que je sentais que j'avais perdu un ami.
855
00:49:25,736 --> 00:49:27,863
Et puis après son départ,
J'ai allumé la télévision...
856
00:49:27,972 --> 00:49:30,372
et il y avait ce type qui avait
Je viens de gagner quelque chose.
857
00:49:30,474 --> 00:49:33,910
Un événement sportif - une sorte de grand événement
un chèque et une sorte d'énorme bouteille en argent.
858
00:49:34,011 --> 00:49:36,411
Et lui, tu sais, il ne pouvait pas faire de trucs
le chèque dans la bouteille...
859
00:49:36,514 --> 00:49:39,711
et il a mis la bouteille devant son nez
et a fait comme si c'était son visage.
860
00:49:39,817 --> 00:49:42,115
Il n'écoutait pas vraiment
au gars qui l'interviewait...
861
00:49:42,220 --> 00:49:45,656
mais il souriait avec méchanceté à ses amis,
et j'ai regardé ce type et j'ai pensé...
862
00:49:45,756 --> 00:49:49,749
"Quel horrible, vide,
rat manipulateur."
863
00:49:49,860 --> 00:49:53,762
Puis j'ai pensé : « Ce type, c'est moi. »
864
00:49:53,864 --> 00:49:57,027
Et hier soir, en fait, tu sais,
c'était notre 20ème anniversaire de mariage...
865
00:49:57,134 --> 00:49:59,329
et j'ai emmené Chiquita voir
cette émission sur Billie Holiday.
866
00:49:59,437 --> 00:50:02,929
J'ai regardé ces gens du show business qui
Je ne sais rien de Billie Holiday, rien.
867
00:50:03,040 --> 00:50:06,703
Vous voyez, ils étaient vraiment gentils,
d'une certaine manière, une chair de poule intellectuelle.
868
00:50:06,811 --> 00:50:10,645
Et j'ai soudain eu ce sentiment.
Je veux dire, tu sais que j'étais juste assis là,
pleurer pendant la majeure partie du spectacle.
869
00:50:10,748 --> 00:50:13,546
Et j'ai soudain eu ce sentiment
J'étais aussi effrayant qu'eux...
870
00:50:13,651 --> 00:50:15,585
et c'est toute ma vie
c'était une imposture...
871
00:50:15,686 --> 00:50:18,519
et je n'avais pas le courage
être Billie Holiday non plus.
872
00:50:18,623 --> 00:50:22,457
Je veux dire, je me sens vraiment
que je suis juste lavé, anéanti.
873
00:50:22,560 --> 00:50:25,256
J'ai l'impression d'avoir gâché ma vie.
874
00:50:28,733 --> 00:50:32,669
André, maintenant, comment peux-tu dire
quelque chose comme ça ?
875
00:50:32,770 --> 00:50:34,670
Je veux dire -
876
00:50:42,413 --> 00:50:47,976
Eh bien, tu sais, je suis peut-être dans
je suis dans un état très émotif en ce moment, Wally...
877
00:50:48,085 --> 00:50:51,145
mais depuis que je suis rentré à la maison, je viens
j'ai découvert le monde dans lequel nous vivons...
878
00:50:51,255 --> 00:50:53,689
de plus en plus bouleversant.
879
00:50:53,791 --> 00:50:56,692
Je veux dire, la semaine dernière je suis descendu
au Théâtre Public un après-midi.
880
00:50:56,794 --> 00:50:59,024
Tu sais, quand je suis entré,
J'ai dit bonjour à tout le monde...
881
00:50:59,130 --> 00:51:01,963
parce que je les connais tous, et ils me connaissent tous,
ils sont toujours très sympathiques.
882
00:51:02,066 --> 00:51:05,900
Tu sais que sept ou huit personnes
m'a dit à quel point j'étais magnifique ?
883
00:51:06,003 --> 00:51:09,530
Et puis une personne – une – une femme
qui dirige le bureau de casting, a dit...
884
00:51:09,640 --> 00:51:11,608
"Eh bien, tu as l'air horrible.
Quelque chose ne va pas ?"
885
00:51:11,709 --> 00:51:14,701
Maintenant, elle... Tu sais, nous avons commencé à parler.
Bien sûr, j'ai commencé à lui dire des choses.
886
00:51:14,812 --> 00:51:18,771
Et elle fondit soudain en larmes
parce qu'une de ses tantes qui a 80 ans...
887
00:51:18,883 --> 00:51:23,081
qu'elle aime beaucoup, est entrée dans
l'hôpital pour une cataracte, qui a été résolue.
888
00:51:23,187 --> 00:51:26,679
Mais l'infirmière était si négligente,
elle n'a pas relevé les barrières du lit...
889
00:51:26,791 --> 00:51:29,885
et alors la tante est tombée du lit
et est maintenant complètement infirme.
890
00:51:29,994 --> 00:51:32,360
Alors tu sais, nous parlions
sur les hôpitaux.
891
00:51:32,463 --> 00:51:35,728
Maintenant, tu sais, cette femme,
à cause de qui elle est -
892
00:51:35,833 --> 00:51:38,165
Tu sais, parce que c'était arrivé
avec elle très, très récemment.
893
00:51:38,269 --> 00:51:41,727
- Elle pouvait me voir avec une totale clarté.
- Euh-huh.
894
00:51:41,839 --> 00:51:43,864
Elle ne savait rien
à propos de ce que j'avais vécu.
895
00:51:43,974 --> 00:51:46,534
Mais les autres, ce qu'ils ont vu
était-ce ce bronzage, ou cette chemise...
896
00:51:46,644 --> 00:51:48,612
ou le fait que la chemise
va bien avec le bronzage.
897
00:51:48,713 --> 00:51:50,578
Alors ils ont dit : « Eh bien, tu es magnifique. »
898
00:51:50,681 --> 00:51:53,980
Maintenant, ils vivent
dans un monde de rêve fou.
899
00:51:54,085 --> 00:51:57,316
Ils ne regardent pas.
Cela me semble très étrange.
900
00:51:57,421 --> 00:52:00,652
C'est vrai, parce qu'ils ne l'ont tout simplement pas fait
voir n'importe quoi, d'une manière ou d'une autre...
901
00:52:00,758 --> 00:52:04,091
sauf, euh, les quelques petites choses
qu'ils voulaient voir.
902
00:52:07,198 --> 00:52:11,726
Ouais, tu sais, c'est comme ce qui s'est passé
juste avant la mort de ma mère.
903
00:52:11,836 --> 00:52:14,270
Tu sais, nous étions allés à l'hôpital
voir ma mère...
904
00:52:14,372 --> 00:52:16,738
et je suis allé la voir...
905
00:52:16,841 --> 00:52:21,369
et j'ai vu cette femme qui avait l'air aussi mauvaise
comme n'importe quel survivant d'Auschwitz ou de Dachau.
906
00:52:21,479 --> 00:52:25,176
Et j'étais dans le couloir
ça réconforte en quelque sorte mon père...
907
00:52:25,282 --> 00:52:29,343
quand un médecin spécialiste
dans un problème qu'elle avait avec son bras...
908
00:52:29,453 --> 00:52:32,251
est allée dans sa chambre
et je suis sorti tout rayonnant.
909
00:52:32,356 --> 00:52:36,122
Et il a dit : " Mon garçon, n'avons-nous pas
beaucoup de raisons de se sentir bien ?
910
00:52:36,227 --> 00:52:39,788
N'est-ce pas merveilleux
comment va-t-elle ? »
911
00:52:39,897 --> 00:52:44,800
Maintenant, tout ce qu'il voyait, c'était le bras.
C'est tout ce qu'il a vu.
912
00:52:44,902 --> 00:52:49,339
Maintenant, voici une autre personne
qui existe dans un rêve.
913
00:52:49,440 --> 00:52:51,874
Qui, en plus de ça,
est une sorte de boucher...
914
00:52:51,976 --> 00:52:54,206
qui s'engage
une sorte de meurtre familial...
915
00:52:54,311 --> 00:52:57,508
parce que quand il sort de cette pièce,
il nous tue psychiquement...
916
00:52:57,615 --> 00:52:59,606
en nous emmenant dans un monde onirique...
917
00:52:59,717 --> 00:53:03,153
où nous devenons confus
et effrayé...
918
00:53:03,254 --> 00:53:06,519
parce que l'instant d'avant,
nous avons vu quelqu'un qui avait déjà l'air mort...
919
00:53:06,624 --> 00:53:11,118
et maintenant voici un spécialiste
qui nous dit qu'ils sont en pleine forme.
920
00:53:11,228 --> 00:53:13,958
Je veux dire, ils étaient littéralement
rendre mon père fou.
921
00:53:14,064 --> 00:53:17,158
Je veux dire, tu sais, voici un homme de 82 ans
qui est très émotif...
922
00:53:17,268 --> 00:53:20,260
et tu sais, et si tu pars dans un instant,
et vous voyez la personne mourir...
923
00:53:20,371 --> 00:53:23,363
et tu ne veux pas qu'ils meurent, et puis
un médecin sort cinq minutes plus tard...
924
00:53:23,474 --> 00:53:25,442
et vous dit qu'ils sont en pleine forme -
925
00:53:25,543 --> 00:53:28,137
Je veux dire, tu sais, tu peux devenir fou.
926
00:53:28,245 --> 00:53:32,011
- Ouais. Je sais ce que tu veux dire.
- Je veux dire, le médecin n'a pas vu ma mère.
927
00:53:32,116 --> 00:53:34,607
Les gens du Théâtre Public
ne m'a pas vu.
928
00:53:34,718 --> 00:53:37,710
Je veux dire, nous nous promenons juste
dans une sorte de brouillard.
929
00:53:37,822 --> 00:53:41,918
Je pense que nous sommes tous en transe.
Nous nous promenons comme des zombies.
930
00:53:42,026 --> 00:53:45,655
Je ne - je ne pense pas que nous en soyons même conscients
de nous-mêmes ou de notre propre réaction aux choses.
931
00:53:45,763 --> 00:53:48,596
Nous - Nous tournons toute la journée
comme des machines inconscientes...
932
00:53:48,699 --> 00:53:51,793
et pendant ce temps il y a toute cette rage
et de l'inquiétude et du malaise...
933
00:53:51,902 --> 00:53:53,995
je viens juste de construire
et se construit en nous.
934
00:53:54,104 --> 00:53:56,402
C'est exact. Ça s'accumule, euh...
935
00:53:56,507 --> 00:53:59,806
et puis ça saute aux yeux
de manière inappropriée.
936
00:54:01,312 --> 00:54:03,974
Je veux dire, je me souviens
quand je jouais dans cette pièce...
937
00:54:04,081 --> 00:54:06,049
basé sur Le Maître et Marguerite
par Boulgakov.
938
00:54:06,150 --> 00:54:08,516
Et je jouais le rôle du chat.
939
00:54:08,619 --> 00:54:11,053
Mais ils ont eu du mal, euh,
je confectionne mon costume de chat...
940
00:54:11,155 --> 00:54:14,784
donc je ne l'ai pas reçu
jusqu'au soir de la première représentation.
941
00:54:14,892 --> 00:54:18,487
Surtout la tête... je veux dire,
Je n'avais même jamais eu l'occasion de l'essayer.
942
00:54:18,596 --> 00:54:22,123
Et environ quatre de mes collègues acteurs
en fait, il est venu vers moi...
943
00:54:22,233 --> 00:54:24,793
et ils ont dit ces choses
ce à quoi je ne pouvais m'empêcher de penser...
944
00:54:24,902 --> 00:54:26,870
étaient des tentatives pour me détruire.
945
00:54:26,971 --> 00:54:30,805
Vous savez, l'un d'eux a dit, euh,
"Oh, eh bien, maintenant cette tête...
946
00:54:30,908 --> 00:54:33,376
"va totalement changer votre audition
dans la représentation.
947
00:54:33,477 --> 00:54:36,537
"Vous pouvez tout entendre
complètement différemment...
948
00:54:36,647 --> 00:54:38,911
" et cela peut être très bouleversant.
949
00:54:39,016 --> 00:54:42,179
"Maintenant, j'étais une fois dans une représentation
où je portais des cache-oreilles...
950
00:54:42,286 --> 00:54:45,949
et je n'entendais rien
quelqu'un l'a dit."
951
00:54:46,056 --> 00:54:49,753
Et puis un autre a dit : "Oh, tu sais,
chaque fois que je porte ne serait-ce qu'un chapeau sur scène...
952
00:54:49,860 --> 00:54:51,828
J'ai tendance à m'évanouir."
953
00:54:51,929 --> 00:54:54,864
Je veux dire, ces remarques
étaient juste pleins d'hostilité...
954
00:54:54,965 --> 00:54:58,401
parce que, je veux dire, si j'avais écouté ces gens,
Je serais monté sur scène...
955
00:54:58,502 --> 00:55:01,300
et je n'aurais rien pu entendre,
et je me serais évanoui.
956
00:55:01,405 --> 00:55:03,339
Mais l'hostilité
était complètement inapproprié...
957
00:55:03,440 --> 00:55:05,408
parce qu'en fait,
ces gens m’aimaient.
958
00:55:05,509 --> 00:55:08,945
Je veux dire, cette hostilité était juste
un sentiment que c'était, tu sais...
959
00:55:09,046 --> 00:55:11,879
reste de
une certaine expérience antérieure.
960
00:55:11,982 --> 00:55:15,349
Parce que d'une manière ou d'une autre
dans notre existence sociale aujourd'hui...
961
00:55:15,452 --> 00:55:18,683
nous sommes seulement autorisés à
exprimer nos sentiments, euh...
962
00:55:18,789 --> 00:55:20,916
bizarrement et indirectement.
963
00:55:21,025 --> 00:55:23,459
Si vous les exprimez directement,
tout le monde devient fou.
964
00:55:23,561 --> 00:55:26,724
Eh bien, avez-vous exprimé vos sentiments
à propos de ce que ces gens vous ont dit ?
965
00:55:26,830 --> 00:55:30,857
Non, je veux dire, je ne savais même pas
ce que j'ai ressenti jusqu'à ce que j'y repense plus tard.
966
00:55:30,968 --> 00:55:34,335
Et je veux dire, tout au plus, tu sais,
dans une situation comme celle-là, euh...
967
00:55:34,438 --> 00:55:36,668
même si j'avais su ce que je ressentais...
968
00:55:36,774 --> 00:55:39,470
Je pourrais dire quelque chose,
si je suis vraiment ennuyé...
969
00:55:39,577 --> 00:55:43,377
genre, euh, "Oh, ouais.
Eh bien, c'est tout simplement fascinant...
970
00:55:43,480 --> 00:55:47,177
et, euh, je le ferai probablement
évanoui ce soir, tout comme toi.
971
00:55:47,284 --> 00:55:50,151
Je fais exactement la même chose moi-même.
972
00:55:50,254 --> 00:55:53,553
Nous ne pouvons pas être directs, alors nous finissons
dire les choses les plus étranges.
973
00:55:53,657 --> 00:55:56,854
Je veux dire, je me souviens d'une nuit. C'était
quelques semaines après la mort de ma mère.
974
00:55:56,961 --> 00:55:58,861
Et j'étais plutôt en mauvais état.
975
00:55:58,963 --> 00:56:01,090
Et j'ai dîné avec trois
des amis relativement proches...
976
00:56:01,198 --> 00:56:03,166
dont deux avaient
je connaissais bien ma mère...
977
00:56:03,267 --> 00:56:05,792
et tous les trois
me connaissais depuis des années.
978
00:56:05,903 --> 00:56:08,701
Tu sais que nous avons vécu ça
toute la soirée sans que je puisse...
979
00:56:08,806 --> 00:56:10,740
pendant un instant,
approcher de quoi -
980
00:56:10,841 --> 00:56:13,036
Non pas que je voulais m'asseoir
et passe cette morne soirée...
981
00:56:13,143 --> 00:56:16,010
dans lequel je parlais de toute cette douleur
que je traversais et tout.
982
00:56:16,113 --> 00:56:17,740
Vraiment, pas du tout.
983
00:56:17,848 --> 00:56:20,009
Mais le fait que personne ne pouvait le dire...
984
00:56:20,117 --> 00:56:22,950
"Eh bien, quelle honte pour ta mère"
ou "Comment te sens-tu?"
985
00:56:23,053 --> 00:56:26,386
C'était comme si de rien n'était.
Ils faisaient tous ces blagues et riaient.
986
00:56:26,490 --> 00:56:28,458
En fait, je suis devenu complètement fou.
987
00:56:28,559 --> 00:56:31,084
L'une de ces personnes a mentionné
un certain homme que je n'aime pas beaucoup...
988
00:56:31,195 --> 00:56:35,063
et j'ai commencé à crier sur la façon dont
il venait d'être retrouvé dans la rivière Bronx...
989
00:56:35,165 --> 00:56:39,295
et son pénis était tombé à cause de la gonorrhée,
et toutes sortes de choses folles.
990
00:56:39,403 --> 00:56:44,067
Et plus tard, quand je suis rentré à la maison, j'ai réalisé que je devais juste
désespéré de briser cette glace.
991
00:56:44,174 --> 00:56:45,641
Ouais.
992
00:56:45,743 --> 00:56:49,770
Je veux dire, tu te rends compte, Wally, si tu as amené
cette situation dans une maison tibétaine -
993
00:56:49,880 --> 00:56:52,872
Ce serait tellement loin. Je veux dire,
ils ne pourraient pas le comprendre.
994
00:56:52,983 --> 00:56:55,417
Ce serait simplement-
c'est tout simplement tellement bizarre, Wally.
995
00:56:55,519 --> 00:56:59,353
Si quatre Tibétains se réunissaient,
et la tragédie venait de frapper l'un d'entre eux...
996
00:56:59,456 --> 00:57:04,086
et ils ont passé toute la soirée à aller -
997
00:57:04,194 --> 00:57:06,424
Je veux dire, tu sais,
Les Tibétains auraient regardé ça...
998
00:57:06,530 --> 00:57:09,556
et j'aurais pensé que c'était
le comportement le plus inimaginable.
999
00:57:09,667 --> 00:57:11,999
- Mais pour nous, c'est un comportement courant.
- Mm-hmm.
1000
00:57:12,102 --> 00:57:15,833
Je veux dire, vraiment, les - les Africains auraient
probablement mis leurs lances sur nous quatre...
1001
00:57:15,939 --> 00:57:17,873
parce que ça les aurait rendus fous.
1002
00:57:17,975 --> 00:57:20,500
Ils auraient pensé que nous étions
des animaux dangereux ou quelque chose comme ça.
1003
00:57:20,611 --> 00:57:24,411
- Droite.
- Je veux dire, c'est un comportement absolument anormal.
1004
00:57:24,515 --> 00:57:26,642
Tout va bien, messieurs ?
1005
00:57:26,750 --> 00:57:28,650
- Super.
- Ouais.
1006
00:57:32,823 --> 00:57:35,018
Mais ce sont
soirées typiques pour nous.
1007
00:57:35,125 --> 00:57:39,255
Je veux dire, nous allons à des dîners et à des fêtes
comme ça tout le temps.
1008
00:57:39,363 --> 00:57:42,389
Ces soirées sont vraiment
comme des sortes de rêves maladifs...
1009
00:57:42,499 --> 00:57:44,967
parce que les gens parlent avec des symboles.
1010
00:57:45,069 --> 00:57:49,301
Tout le monde flotte en quelque sorte
ce brouillard de symboles et de sentiments inconscients.
1011
00:57:49,406 --> 00:57:51,738
Personne ne dit ce qu'il est
j'y pense vraiment.
1012
00:57:51,842 --> 00:57:56,836
Alors les gens commenceront à faire ces blagues
c'est en réalité une sorte de code secret.
1013
00:57:56,947 --> 00:57:59,347
Droite. Eh bien, ce qui arrive souvent
dans certaines de ces soirées...
1014
00:57:59,450 --> 00:58:03,853
c'est que ces petits fantasmes vraiment fous
va juste commencer à être joué avec, vous savez...
1015
00:58:03,954 --> 00:58:07,048
et tout le monde parlera en même temps
et en quelque sorte dire...
1016
00:58:07,157 --> 00:58:11,025
"Hé, ce ne serait pas génial si Frank Sinatra
et Mme Nixon et bla-bla-bla...
1017
00:58:11,128 --> 00:58:13,619
étiez-vous dans telle ou telle situation ? »
1018
00:58:13,731 --> 00:58:17,064
Tu sais, toujours avec des gens célèbres,
et toujours un peu grotesque.
1019
00:58:17,167 --> 00:58:19,795
Ou les gens parleront de
quelque chose d'horrible...
1020
00:58:19,903 --> 00:58:24,363
comme - comme, euh, la mort de cette fille
dans la voiture avec Ted Kennedy...
1021
00:58:24,475 --> 00:58:26,909
et ils seront juste
éclatant de rire.
1022
00:58:27,010 --> 00:58:29,444
Je veux dire, c'est vraiment incroyable.
C'est tout simplement incroyable.
1023
00:58:29,546 --> 00:58:34,643
C'est la seule façon dont quelque chose s'exprime,
à travers ces blagues complètement folles.
1024
00:58:34,752 --> 00:58:37,983
Je veux dire, je pense que c'est pour ça que je ne comprends jamais
ce qui se passe lors d'une fête.
1025
00:58:38,088 --> 00:58:41,251
Je suis toujours complètement confus.
1026
00:58:41,358 --> 00:58:46,091
Vous savez, Debby a dit un jour,
après une de ces soirées new-yorkaises...
1027
00:58:46,196 --> 00:58:48,460
elle pensait avoir voyagé
une plus grande distance...
1028
00:58:48,565 --> 00:58:52,057
juste en voyageant depuis ses origines
dans la banlieue de Chicago...
1029
00:58:52,169 --> 00:58:54,103
à cette soirée new-yorkaise...
1030
00:58:54,204 --> 00:58:57,230
que sa grand-mère avait voyagé
en, euh, en faisant son chemin...
1031
00:58:57,341 --> 00:58:59,969
des steppes de Russie
dans la banlieue de Chicago.
1032
00:59:00,077 --> 00:59:02,375
Je pense que c'est vrai.
1033
00:59:03,547 --> 00:59:06,141
Tu sais, c'est peut-être, Wally,
c'est une des raisons...
1034
00:59:06,250 --> 00:59:08,184
que nous ne savons pas
que se passe-t-il...
1035
00:59:08,285 --> 00:59:11,152
c'est que quand nous sommes à une fête,
nous sommes tous trop occupés à jouer.
1036
00:59:11,255 --> 00:59:12,552
Euh-huh.
1037
00:59:12,656 --> 00:59:16,057
C'était l'une des raisons
que Grotowski a abandonné le théâtre.
1038
00:59:16,160 --> 00:59:20,290
Il sentait juste que les gens dans leur vie maintenant
se comportaient si bien...
1039
00:59:20,397 --> 00:59:23,059
cette représentation au théâtre
c'était en quelque sorte superflu...
1040
00:59:23,167 --> 00:59:25,067
et, d'une certaine manière, obscène.
1041
00:59:25,169 --> 00:59:27,330
Hein.
1042
00:59:27,437 --> 00:59:30,167
N'est-ce pas incroyable
à quelle fréquence un médecin...
1043
00:59:30,274 --> 00:59:32,970
sera à la hauteur de nos attentes
à quoi devrait ressembler un médecin ?
1044
00:59:33,076 --> 00:59:36,568
Quand on voit un terroriste à la télévision,
il ressemble à un terroriste.
1045
00:59:36,680 --> 00:59:39,148
Je veux dire, nous vivons dans un monde
dans quels pères...
1046
00:59:39,249 --> 00:59:41,444
ou des célibataires, ou des artistes...
1047
00:59:41,552 --> 00:59:43,747
nous essayons tous d'être à la hauteur
au fantasme de quelqu'un...
1048
00:59:43,854 --> 00:59:47,813
de la façon dont un père, ou une personne célibataire,
ou un artiste doit regarder et se comporter.
1049
00:59:47,925 --> 00:59:50,723
Ils agissent tous comme s'ils savaient exactement comment
ils devraient se comporter bien...
1050
00:59:50,828 --> 00:59:52,728
à chaque instant...
1051
00:59:52,830 --> 00:59:54,889
et ils semblent tous totalement sûrs d'eux.
1052
00:59:54,998 --> 00:59:57,466
Bien sûr, les gens en privé
sont très confus sur eux-mêmes.
1053
00:59:57,568 --> 00:59:58,694
Ouais.
1054
00:59:58,802 --> 01:00:00,997
Ils ne savent pas ce qu'ils devraient
faire de leur vie.
1055
01:00:01,104 --> 01:00:03,231
- Ils lisent tous ces livres d'auto-assistance.
- Oh mon Dieu !
1056
01:00:03,340 --> 01:00:05,831
Je veux dire, ces livres sont tellement touchants,
parce qu'ils montrent...
1057
01:00:05,943 --> 01:00:08,844
à quel point nous sommes tous désespérément curieux
pour savoir comment tous les autres d'entre nous...
1058
01:00:08,946 --> 01:00:10,914
on s'en sort vraiment bien dans la vie...
1059
01:00:11,014 --> 01:00:13,710
même si, en effectuant
ces rôles tout le temps...
1060
01:00:13,817 --> 01:00:16,809
nous cachons juste notre réalité
de tout le monde.
1061
01:00:16,920 --> 01:00:19,480
Je veux dire, nous vivons dans un tel
ignorance ridicule les uns des autres.
1062
01:00:19,590 --> 01:00:21,785
Nous ne savons généralement pas
les choses que nous aimerions savoir...
1063
01:00:21,892 --> 01:00:23,860
même à propos de notre soi-disant
amis les plus proches.
1064
01:00:23,961 --> 01:00:25,861
Je veux dire - je veux dire, tu sais...
1065
01:00:25,963 --> 01:00:28,454
suppose que tu traverses
une sorte d'enfer dans votre propre vie.
1066
01:00:28,565 --> 01:00:31,932
Eh bien, vous aimeriez savoir si vos amis
ont vécu des choses similaires.
1067
01:00:32,035 --> 01:00:34,003
Mais nous n’osons tout simplement pas nous poser la question.
1068
01:00:34,104 --> 01:00:36,504
Non, ce serait comme demander
votre ami d'abandonner son rôle.
1069
01:00:36,607 --> 01:00:40,008
Je veux dire, nous n'accordons aucune valeur du tout
sur la perception de la réalité.
1070
01:00:40,110 --> 01:00:43,705
Je veux dire, au contraire, cet incroyable
l'accent que nous accordons tous maintenant...
1071
01:00:43,814 --> 01:00:45,748
sur nos soi-disant carrières...
1072
01:00:45,849 --> 01:00:50,479
rend automatiquement la perception de la réalité
une très faible priorité...
1073
01:00:50,587 --> 01:00:55,217
parce que si ta vie est organisée autour
essayer de réussir dans une carrière...
1074
01:00:55,325 --> 01:01:00,388
eh bien, peu importe quoi
vous percevez ou ce que vous vivez.
1075
01:01:00,497 --> 01:01:03,762
Tu peux vraiment en quelque sorte fermer ton esprit
pour des années à venir, en quelque sorte.
1076
01:01:03,867 --> 01:01:06,802
Vous pouvez en quelque sorte
allumez le pilote automatique.
1077
01:01:06,904 --> 01:01:10,237
Tu sais, tout comme le médecin de ta mère
avait sur son pilote automatique...
1078
01:01:10,340 --> 01:01:12,535
quand il est entré
et il a regardé le bras...
1079
01:01:12,643 --> 01:01:15,077
et il a totalement échoué
percevoir autre chose.
1080
01:01:15,178 --> 01:01:19,137
C'est exact. Notre... Nos esprits sont juste
concentré sur ces objectifs et ces plans...
1081
01:01:19,249 --> 01:01:21,183
qui en eux-mêmes
ne sont pas la réalité.
1082
01:01:21,285 --> 01:01:24,618
Non. Les objectifs et les plans ne sont pas -
1083
01:01:24,721 --> 01:01:29,090
Je veux dire, ils sont... ils sont fantastiques.
Ils font partie d'une vie de rêve.
1084
01:01:29,192 --> 01:01:32,719
Je veux dire, tu sais, c'est toujours juste
ça semble tellement ridicule, d'une manière ou d'une autre...
1085
01:01:32,829 --> 01:01:36,492
que tout le monde doit avoir
son petit - son petit but dans la vie.
1086
01:01:36,600 --> 01:01:40,866
Je veux dire, c'est tellement absurde, d'une certaine manière, quand tu
considérez que peu importe de quoi il s’agit.
1087
01:01:40,971 --> 01:01:43,405
Droite. Et parce que les gens
la concentration est sur leurs objectifs...
1088
01:01:43,507 --> 01:01:46,499
dans leur vie
ils vivent simplement chaque instant par habitude.
1089
01:01:46,610 --> 01:01:49,738
Vraiment, comme le dit le norvégien
toujours les mêmes histoires.
1090
01:01:49,846 --> 01:01:52,371
- Mm-hmm.
- La vie devient habituelle.
1091
01:01:52,482 --> 01:01:54,677
Et c'est aujourd'hui.
1092
01:01:54,785 --> 01:01:56,810
Je veux dire, très peu de choses arrivent maintenant
comme ce moment...
1093
01:01:56,920 --> 01:01:59,684
quand Marlon Brando a envoyé la femme indienne
accepter l'Oscar...
1094
01:01:59,790 --> 01:02:01,690
et tout s'est détraqué.
1095
01:02:01,792 --> 01:02:04,226
Des choses très rarement
détraquez-vous maintenant.
1096
01:02:04,328 --> 01:02:07,320
Et si vous opérez simplement par habitude...
1097
01:02:07,431 --> 01:02:10,229
alors tu ne vis pas vraiment.
1098
01:02:10,334 --> 01:02:12,962
Je veux dire, tu sais, en sanskrit,
la racine du verbe "être"...
1099
01:02:13,070 --> 01:02:15,334
est la même chose que "grandir"
ou "faire grandir".
1100
01:02:15,439 --> 01:02:17,339
Hein.
1101
01:02:20,811 --> 01:02:22,711
- Connaissez-vous Roc ?
- Hum ?
1102
01:02:22,813 --> 01:02:24,838
Tant pis.
1103
01:02:24,948 --> 01:02:26,939
Roc était un homme merveilleux.
1104
01:02:27,050 --> 01:02:29,314
Il fut l'un des fondateurs
de Findhorn...
1105
01:02:29,419 --> 01:02:33,719
et il était l'un des Ecossais - eh bien,
c'était le plus grand mathématicien d'Écosse...
1106
01:02:33,824 --> 01:02:36,292
et il était l'un des hommes du siècle
de grands mathématiciens.
1107
01:02:36,393 --> 01:02:41,524
Et il était fier du fait
qu'il n'avait ni vie imaginaire, ni vie de rêve -
1108
01:02:41,631 --> 01:02:44,259
il n'y a rien à supporter -
pas de vie imaginaire -
1109
01:02:44,368 --> 01:02:48,771
rien ne se met entre lui
et la perception directe des mathématiques.
1110
01:02:48,872 --> 01:02:52,831
Et un jour, alors qu'il avait la cinquantaine,
il se promenait dans les jardins d'Edimbourg...
1111
01:02:52,943 --> 01:02:55,776
et il vit un faune.
1112
01:02:55,879 --> 01:02:59,440
Le faune fut très surpris car les faunes
j'ai toujours pu voir des gens...
1113
01:02:59,549 --> 01:03:02,177
mais tu sais,
très peu de gens les voient.
1114
01:03:02,285 --> 01:03:04,947
Tu sais, euh,
ces petites créatures imaginaires.
1115
01:03:05,055 --> 01:03:06,955
- Pas un cerf.
- Oh.
1116
01:03:07,057 --> 01:03:10,322
- Vous les appelez des faunes, n'est-ce pas ?
- Je pensais qu'un faon était un bébé cerf.
1117
01:03:10,427 --> 01:03:13,624
Ouais, eh bien, il y a un cerf qu'on appelle un faon,
mais ce sont comme ces petites images...
1118
01:03:13,730 --> 01:03:16,255
- Ah ! Le genre que Debussy-
- Oui. Droite.
1119
01:03:16,366 --> 01:03:19,767
Eh bien, c'est ainsi qu'il a fait la connaissance du faune,
et il a fait la connaissance d'autres faunes...
1120
01:03:19,870 --> 01:03:22,134
et une série de conversations ont commencé...
1121
01:03:22,239 --> 01:03:25,037
et de plus en plus de faunes
je sors tous les après midi pour le rencontrer.
1122
01:03:25,142 --> 01:03:27,110
Et il aurait des discussions avec les faunes.
1123
01:03:27,210 --> 01:03:30,475
Puis un jour, au bout d'un moment, quand, tu sais,
ils avaient vraiment appris à le connaître...
1124
01:03:30,580 --> 01:03:33,048
ils lui ont demandé
s'il aimerait rencontrer Pan...
1125
01:03:33,150 --> 01:03:35,243
parce que Pan aimerait le rencontrer.
1126
01:03:35,352 --> 01:03:37,377
Et bien sûr,
Pan avait peur de le terrifier...
1127
01:03:37,487 --> 01:03:40,081
parce qu'il savait
de l'idée fausse chrétienne...
1128
01:03:40,190 --> 01:03:43,785
qui dépeint Pan comme une créature maléfique,
ce qu'il n'est pas.
1129
01:03:43,894 --> 01:03:46,829
Mais Roc a dit qu'il adorerait rencontrer Pan,
et c'est ainsi qu'ils se sont rencontrés...
1130
01:03:46,930 --> 01:03:49,626
et Pan l'envoya indirectement
en route pour un voyage...
1131
01:03:49,733 --> 01:03:54,033
dans lequel il a rencontré les autres personnes
qui a lancé Findhorn.
1132
01:03:54,137 --> 01:03:57,231
Mais Roc s'entraînait
certains exercices -
1133
01:03:57,340 --> 01:04:00,434
comme, euh, par exemple,
s'il était droitier...
1134
01:04:00,544 --> 01:04:02,842
aujourd'hui, il ferait tout
avec sa main gauche.
1135
01:04:02,946 --> 01:04:05,676
Toute la journée, manger, écrire,
tout - ouvrir les portes...
1136
01:04:05,782 --> 01:04:08,546
afin de briser les habitudes de vie.
1137
01:04:08,652 --> 01:04:11,212
Parce que le grand danger,
il ressentait, pour lui...
1138
01:04:11,321 --> 01:04:14,586
devait tomber en transe,
par habitude.
1139
01:04:14,691 --> 01:04:19,219
Il avait toute une série de choses très simples
des exercices qu'il avait inventés...
1140
01:04:19,329 --> 01:04:23,493
juste pour garder
voir, ressentir, se souvenir.
1141
01:04:23,600 --> 01:04:25,534
Parce que tu dois apprendre maintenant.
1142
01:04:25,635 --> 01:04:28,604
Avant, ce n'était pas nécessaire,
mais aujourd'hui tu dois apprendre quelque chose...
1143
01:04:28,705 --> 01:04:30,764
genre, euh, as-tu vraiment faim...
1144
01:04:30,874 --> 01:04:33,934
ou est-ce que tu te bourres juste le visage -
1145
01:04:34,044 --> 01:04:36,239
Parce que c'est ce que tu fais,
par habitude ?
1146
01:04:36,346 --> 01:04:38,940
Je veux dire, tu peux te le permettre,
alors tu le fais...
1147
01:04:39,049 --> 01:04:41,017
que tu aies faim ou pas.
1148
01:04:41,118 --> 01:04:43,916
Tu sais, si tu vas à
le centre de méditation bouddhiste...
1149
01:04:44,020 --> 01:04:46,454
ils te font goûter
chaque bouchée de votre nourriture...
1150
01:04:46,556 --> 01:04:50,219
donc ça prend deux heures -
c'est horrible - de déjeuner.
1151
01:04:50,327 --> 01:04:53,728
Mais tu es conscient
du goût de vos aliments.
1152
01:04:53,830 --> 01:04:57,061
Si tu manges juste par habitude,
alors tu ne goûtes pas la nourriture...
1153
01:04:57,167 --> 01:05:00,034
et tu n'es pas conscient de la réalité
de ce qui t'arrive.
1154
01:05:00,137 --> 01:05:02,196
Vous entrez à nouveau dans le monde des rêves.
1155
01:05:02,305 --> 01:05:05,741
Maintenant, penses-tu que peut-être
nous vivons dans ce monde de rêve...
1156
01:05:05,842 --> 01:05:09,175
parce que nous faisons tellement de choses chaque jour
qui nous affectent d'une manière ou d'une autre...
1157
01:05:09,279 --> 01:05:12,715
que d'une manière ou d'une autre
nous n'en sommes tout simplement pas conscients ?
1158
01:05:12,816 --> 01:05:17,116
Je veux dire, tu sais, je pensais,
euh, Noël dernier...
1159
01:05:17,220 --> 01:05:20,383
Debby et moi avons reçu
une couverture chauffante.
1160
01:05:20,490 --> 01:05:25,223
Je peux te dire que c'est juste
une si merveilleuse avancée...
1161
01:05:25,328 --> 01:05:29,856
sur notre ancien mode de vie, et c'est tout simplement génial.
1162
01:05:29,966 --> 01:05:33,402
Mais euh, c'est assez différent
de ne pas avoir de couverture chauffante...
1163
01:05:33,503 --> 01:05:36,404
et je me demande parfois en quelque sorte,
eh bien, qu'est-ce que ça me fait ?
1164
01:05:36,506 --> 01:05:40,067
Je veux dire, j'ai en quelque sorte l'impression, euh,
Je ne dors pas tout à fait de la même manière.
1165
01:05:40,177 --> 01:05:42,077
Non, vous ne le seriez pas.
1166
01:05:42,179 --> 01:05:45,080
Je veux dire, euh, et mes rêves
sont en quelque sorte différents...
1167
01:05:45,182 --> 01:05:47,980
et je me sens un peu différent
quand je me lève le matin.
1168
01:05:49,119 --> 01:05:52,577
Je ne mettrais pas de couverture chauffante
pour n'importe quoi.
1169
01:05:52,689 --> 01:05:57,422
Premièrement, j'aurais peur d'être électrocuté.
Non, je ne fais pas confiance à la technologie.
1170
01:05:57,527 --> 01:06:01,122
Mais je veux dire, l'essentiel, Wally,
c'est que je pense que ce genre de réconfort...
1171
01:06:01,231 --> 01:06:04,359
ça te sépare juste de la réalité
d'une manière très directe.
1172
01:06:04,467 --> 01:06:07,163
- Tu veux dire -
- Je veux dire, si tu n'as pas cette couverture chauffante...
1173
01:06:07,270 --> 01:06:09,966
et ton appartement est froid
et tu dois mettre une autre couverture...
1174
01:06:10,073 --> 01:06:13,509
ou va dans le placard et empile les manteaux
en plus des couvertures que vous avez...
1175
01:06:13,610 --> 01:06:15,737
eh bien, alors tu sais qu'il fait froid.
1176
01:06:15,845 --> 01:06:18,109
Et cela établit un lien entre les choses.
1177
01:06:18,215 --> 01:06:21,707
Vous avez de la compassion pour la per-
Eh bien, la personne à côté de vous a-t-elle froid ?
1178
01:06:21,818 --> 01:06:23,945
Y a-t-il d'autres personnes dans le monde
qui a froid ?
1179
01:06:24,054 --> 01:06:26,488
Quelle nuit froide !
J'aime le froid.
1180
01:06:26,590 --> 01:06:30,026
Mon Dieu, je ne m'en suis jamais rendu compte.
Je ne veux pas de couverture. C'est amusant d'avoir froid.
1181
01:06:30,126 --> 01:06:33,459
Je peux me blottir encore plus contre toi
parce qu'il fait froid.
1182
01:06:33,563 --> 01:06:36,123
Toutes sortes de choses vous arrivent.
1183
01:06:36,233 --> 01:06:39,566
Allumez cette couverture chauffante,
et c'est comme prendre un tranquillisant...
1184
01:06:39,669 --> 01:06:42,137
ou c'est comme être lobotomisé
en regardant la télévision.
1185
01:06:42,239 --> 01:06:44,207
je pense que tu entres
à nouveau le monde des rêves.
1186
01:06:45,875 --> 01:06:49,003
Je veux dire, qu'est-ce que ça nous fait, Wally,
vivre dans un environnement...
1187
01:06:49,112 --> 01:06:53,105
où quelque chose d'aussi massif
comme les saisons, ou l'hiver, ou le froid...
1188
01:06:53,216 --> 01:06:55,343
cela ne nous affecte en rien ?
1189
01:06:55,452 --> 01:06:57,420
Je veux dire, nous sommes des animaux, après tout.
1190
01:06:57,520 --> 01:06:59,420
Je veux dire, qu'est-ce que ça veut dire ?
1191
01:06:59,522 --> 01:07:02,616
Je pense que ça veut dire plutôt
de vivre sous le soleil...
1192
01:07:02,726 --> 01:07:05,388
et la lune et le ciel
et les étoiles...
1193
01:07:05,495 --> 01:07:08,293
nous vivons dans un monde fantastique
de notre propre fabrication.
1194
01:07:08,398 --> 01:07:11,731
Ouais, mais je veux dire, je ne le ferais jamais
abandonne ma couverture chauffante, André.
1195
01:07:11,835 --> 01:07:14,599
Je veux dire, parce que New York
il fait froid en hiver.
1196
01:07:14,704 --> 01:07:17,901
Je veux dire, notre appartement est froid.
C'est un environnement difficile.
1197
01:07:18,008 --> 01:07:20,135
Je veux dire, nos vies
sont déjà assez durs comme ça.
1198
01:07:20,243 --> 01:07:23,735
Je ne cherche pas de moyens de me débarrasser
les quelques choses qui apportent soulagement et réconfort.
1199
01:07:23,847 --> 01:07:26,645
Je veux dire, au contraire,
Je recherche plus de confort...
1200
01:07:26,750 --> 01:07:29,082
parce que, euh, le monde est très abrasif.
1201
01:07:29,185 --> 01:07:31,585
Je veux dire, euh,
J'essaie de me protéger...
1202
01:07:31,688 --> 01:07:35,283
parce que, vraiment, il y a ces abrasifs
les coups à éviter partout où vous regardez.
1203
01:07:35,392 --> 01:07:39,385
Mais, Wally, n'est-ce pas - tu ne vois pas
que le confort peut être dangereux ?
1204
01:07:39,496 --> 01:07:42,693
Je veux dire, tu aimes être à l'aise,
et j'aime aussi être à l'aise...
1205
01:07:42,799 --> 01:07:46,257
mais le confort peut t'endormir
dans une tranquillité dangereuse.
1206
01:07:47,404 --> 01:07:50,373
Je veux dire, ma mère savait
une femme, Lady Hatfield...
1207
01:07:50,473 --> 01:07:52,566
qui était l'une des femmes les plus riches
dans le monde...
1208
01:07:52,676 --> 01:07:55,941
et elle est morte de faim
parce que tout ce qu'elle mangeait c'était du poulet.
1209
01:07:56,046 --> 01:07:58,844
Je veux dire, elle aimait juste le poulet, Wally,
et c'était tout ce qu'elle mangeait.
1210
01:07:58,948 --> 01:08:02,008
Et en fait, son corps mourait de faim.
mais elle ne le savait pas...
1211
01:08:02,118 --> 01:08:05,713
parce qu'elle était plutôt contente de manger son poulet,
et c'est ainsi qu'elle est finalement morte.
1212
01:08:05,822 --> 01:08:09,952
Tu vois, je crois honnêtement
que nous sommes tous comme Lady Hatfield maintenant.
1213
01:08:10,060 --> 01:08:13,996
Nous passons un moment agréable et confortable
avec nos couvertures chauffantes et notre poulet...
1214
01:08:14,097 --> 01:08:17,965
et pendant ce temps nous mourons de faim parce que
on est tellement coupé du contact avec la réalité...
1215
01:08:18,068 --> 01:08:21,868
que nous n'obtenons pas de véritable subsistance,
parce que nous ne voyons pas le monde.
1216
01:08:21,971 --> 01:08:23,871
Nous ne nous voyons pas.
1217
01:08:23,973 --> 01:08:26,100
Nous ne voyons pas comment nos actions
affecter d’autres personnes.
1218
01:08:26,209 --> 01:08:29,303
Avez-vous lu le livre de Martin Buber
Sur le hassidisme ?
1219
01:08:29,412 --> 01:08:31,607
- Non.
- Eh bien, voici une vision de la vie.
1220
01:08:31,715 --> 01:08:34,650
Je veux dire, il parle de la croyance
des Juifs hassidiques...
1221
01:08:34,751 --> 01:08:36,651
qu'il y a des esprits enchaînés
en tout.
1222
01:08:36,753 --> 01:08:39,654
Il y a des esprits enchaînés en vous.
Il y a des esprits enchaînés en moi.
1223
01:08:39,756 --> 01:08:42,122
Eh bien, il y a des esprits enchaînés
dans ce tableau.
1224
01:08:42,225 --> 01:08:47,128
Et cette prière est l'action de libération
ces esprits embryonnaires enchaînés...
1225
01:08:47,230 --> 01:08:49,255
et que chacune de nos actions dans la vie...
1226
01:08:49,366 --> 01:08:52,392
que ce soit, euh,
faire des affaires ou faire l'amour...
1227
01:08:52,502 --> 01:08:54,470
ou dîner ensemble,
ou quoi que ce soit-
1228
01:08:54,571 --> 01:08:57,165
que chacune de nos actions
devrait être une prière...
1229
01:08:57,273 --> 01:08:59,070
un sacrement dans le monde.
1230
01:08:59,175 --> 01:09:01,735
Maintenant, tu penses qu'on vit comme ça ?
1231
01:09:01,845 --> 01:09:03,870
Pourquoi penses-tu
on ne vit pas comme ça ?
1232
01:09:03,980 --> 01:09:06,972
Je pense que c'est parce que si nous nous permettions
pour voir ce que nous faisons chaque jour...
1233
01:09:07,083 --> 01:09:09,051
nous pourrions simplement trouver cela trop nauséabond.
1234
01:09:09,152 --> 01:09:11,120
Je veux dire, la façon dont nous traitons les autres.
1235
01:09:11,221 --> 01:09:14,782
Tu sais, chaque jour, plusieurs fois par jour,
J'entre dans mon immeuble.
1236
01:09:14,891 --> 01:09:18,349
Le portier m'appelle M. Gregory,
et je l'appelle Jimmy.
1237
01:09:18,461 --> 01:09:21,555
Déjà, quelle est la différence
entre ça...
1238
01:09:21,664 --> 01:09:24,462
et le propriétaire de la plantation du Sud
qui a des esclaves ?
1239
01:09:24,567 --> 01:09:27,559
Vous voyez, je pense qu'un acte de meurtre
est engagé à ce moment-là...
1240
01:09:27,670 --> 01:09:29,638
quand j'entre dans ce bâtiment.
1241
01:09:29,739 --> 01:09:33,869
Parce que voici un homme digne et intelligent...
un homme de mon âge -
1242
01:09:33,977 --> 01:09:37,572
et quand je l'appelle Jimmy,
puis il devient un enfant, et je suis un adulte...
1243
01:09:37,680 --> 01:09:39,944
parce que je peux acheter mon chemin
dans le bâtiment.
1244
01:09:40,049 --> 01:09:42,677
Droite. C'est exact.
1245
01:09:42,786 --> 01:09:46,654
Je veux dire, mon Dieu,
quand j'étais professeur de latin...
1246
01:09:46,756 --> 01:09:48,849
Je veux dire, les gens me traitaient...
1247
01:09:48,958 --> 01:09:51,722
Je veux dire, euh, tu sais,
si j'allais à une fête...
1248
01:09:51,828 --> 01:09:54,695
de personnes professionnelles ou littéraires...
1249
01:09:54,798 --> 01:09:58,290
Je veux dire, j'ai juste été traité, euh,
dans le meilleur sens du terme...
1250
01:09:58,401 --> 01:10:00,028
euh, comme un chien.
1251
01:10:00,136 --> 01:10:02,161
Je veux dire, en d'autres termes,
il n'y avait aucun doute...
1252
01:10:02,272 --> 01:10:05,901
de ma capacité à participer à
sur un pied d'égalité dans une conversation avec les gens.
1253
01:10:06,009 --> 01:10:08,443
Je veux dire, tu sais, de temps en temps, je
avoir des conversations avec des gens...
1254
01:10:08,545 --> 01:10:11,036
mais alors, euh,
quand ils m'ont demandé ce que j'avais fait...
1255
01:10:11,147 --> 01:10:13,615
ce qui arriverait toujours
après environ cinq minutes...
1256
01:10:13,716 --> 01:10:15,843
euh, tu sais, leurs visages -
1257
01:10:15,952 --> 01:10:19,683
Même s'ils appréciaient la conversation, ou
ils flirtaient avec moi, ou quoi que ce soit -
1258
01:10:19,789 --> 01:10:23,225
leurs visages auraient juste cette expression
tout comme la herse qui s'effondre.
1259
01:10:23,326 --> 01:10:26,693
Vous savez, ces portes médiévales.
Ils s’en iraient simplement.
1260
01:10:26,796 --> 01:10:30,129
Je veux dire, j'ai littéralement vécu comme un chien.
1261
01:10:30,233 --> 01:10:33,760
Et je veux dire, euh, quand Debby était
je travaille comme secrétaire, tu sais...
1262
01:10:33,870 --> 01:10:37,431
si elle disait aux gens ce qu'elle a fait,
ils deviendraient tout simplement fous.
1263
01:10:37,540 --> 01:10:39,838
Je veux dire, ce serait juste
comme si elle avait dit, euh...
1264
01:10:39,943 --> 01:10:44,744
"Oh, eh bien, je purge une peine à perpétuité
récemment, euh, pour meurtre d'enfants."
1265
01:10:45,982 --> 01:10:49,941
Je veux dire, mon Dieu, tu sais, quand tu parles
sur notre attitude envers les autres...
1266
01:10:51,321 --> 01:10:53,289
Je veux dire, je pense à moi...
1267
01:10:53,389 --> 01:10:57,348
comme juste un très décent,
une bonne personne, tu sais...
1268
01:10:57,460 --> 01:10:59,792
juste parce que je pense
Je suis raisonnablement sympathique...
1269
01:10:59,896 --> 01:11:02,126
à la plupart des gens
Il m'arrive de me rencontrer tous les jours.
1270
01:11:02,232 --> 01:11:04,894
Je veux dire, je pense vraiment
de moi-même avec suffisance.
1271
01:11:05,001 --> 01:11:08,095
Je pense juste que je suis un gars parfaitement sympa,
euh, tu sais...
1272
01:11:08,204 --> 01:11:11,264
tant que je pense au monde
comme étant composé de, vous savez...
1273
01:11:11,374 --> 01:11:14,138
juste le petit cercle des gens
que je connais en tant qu'amis...
1274
01:11:14,244 --> 01:11:17,236
ou les quelques personnes que nous connaissons
dans ce petit monde de nos petits passe-temps -
1275
01:11:17,347 --> 01:11:19,247
le théâtre ou quoi que ce soit.
1276
01:11:19,349 --> 01:11:22,375
Et je suis vraiment assez satisfait de moi.
Je suis juste assez content de moi.
1277
01:11:22,485 --> 01:11:24,612
Je n'ai tout simplement rien à redire sur moi-même.
1278
01:11:24,721 --> 01:11:26,689
Je veux dire, tu sais, soyons réalistes.
1279
01:11:26,789 --> 01:11:30,555
Je veux dire, il y a tout un monde énorme
là-bas auquel je ne pense jamais.
1280
01:11:30,660 --> 01:11:34,892
Je n'assume certainement pas la responsabilité
pour la façon dont j'ai vécu dans ce monde.
1281
01:11:34,998 --> 01:11:37,796
Je veux dire, tu sais, si j'étais réellement
pour en quelque sorte se confronter au fait...
1282
01:11:37,901 --> 01:11:40,028
que je partage en quelque sorte cette scène...
1283
01:11:40,136 --> 01:11:42,627
avec-avec-avec cette personne affamée
quelque part en Afrique...
1284
01:11:42,739 --> 01:11:45,230
eh bien, je ne me sentirais pas si bien
à propos de moi-même.
1285
01:11:45,341 --> 01:11:50,040
Alors naturellement, j'ai juste - j'efface tout ça
les gens sortent de ma perception.
1286
01:11:50,146 --> 01:11:53,240
Alors bien sûr -
bien sûr, j'ignore...
1287
01:11:53,349 --> 01:11:56,682
toute une partie du monde réel.
1288
01:11:56,853 --> 01:11:59,287
Mais franchement, tu sais...
1289
01:11:59,389 --> 01:12:03,689
quand j'écris une pièce, d'une certaine manière, une des choses
Je suppose que je pense que j'essaie de faire...
1290
01:12:03,793 --> 01:12:06,990
c'est que j'essaie de me relever
contre quelques petits bouts de réalité...
1291
01:12:07,096 --> 01:12:10,122
et j'essaie de partager ça, euh,
avec un public.
1292
01:12:11,634 --> 01:12:14,535
Je veux dire - je veux dire,
bien sûr, nous le savons tous, euh...
1293
01:12:14,637 --> 01:12:17,162
le théâtre est, euh,
dans un état lamentable aujourd'hui.
1294
01:12:17,273 --> 01:12:21,642
Je veux dire, euh - je veux dire, il y a au moins quelques années
des gens qui s'intéressaient vraiment au théâtre...
1295
01:12:21,744 --> 01:12:24,042
on disait : « Le théâtre est mort ».
1296
01:12:24,147 --> 01:12:27,048
Et maintenant tout le monde est redéfini
le théâtre d'une manière si triviale...
1297
01:12:27,150 --> 01:12:29,084
ça, je veux dire - je veux dire, mon Dieu...
1298
01:12:29,185 --> 01:12:33,349
Je connais des gens qui sont impliqués dans
le théâtre qui va voir des choses maintenant que -
1299
01:12:33,456 --> 01:12:35,788
Je veux dire, il y a quelques années
ces mêmes personnes...
1300
01:12:35,892 --> 01:12:38,759
j'aurais juste été gêné
avoir même vu certaines de ces pièces.
1301
01:12:38,861 --> 01:12:41,386
Je veux dire, ils auraient juste rétréci,
tu sais, juste avec horreur...
1302
01:12:41,497 --> 01:12:43,692
à la superficialité de ces choses.
1303
01:12:43,800 --> 01:12:46,360
Mais maintenant ils disent :
"Oh, c'était plutôt bien."
1304
01:12:46,469 --> 01:12:48,437
C'est juste incroyable.
1305
01:12:48,538 --> 01:12:51,666
Et je trouve vraiment cette attitude
insupportable...
1306
01:12:51,774 --> 01:12:55,540
parce que je pense vraiment que le théâtre
peut faire quelque chose de très important.
1307
01:12:55,645 --> 01:13:00,514
Je veux dire, je pense que le théâtre peut aider
mettre les gens en contact avec la réalité.
1308
01:13:00,617 --> 01:13:05,247
Maintenant, maintenant, vous ne ressentez peut-être pas cela du tout.
Vous trouverez peut-être cela totalement absurde.
1309
01:13:06,656 --> 01:13:09,591
Ouais, mais, Wally,
tu ne vois pas le dilemme ?
1310
01:13:09,692 --> 01:13:13,651
Tu ne prends pas en compte
la période dans laquelle nous vivons.
1311
01:13:13,763 --> 01:13:15,924
Je veux dire, bien sûr, c'est ça
le théâtre devrait faire l'affaire.
1312
01:13:16,032 --> 01:13:17,966
Je veux dire, j'ai toujours ressenti ça.
1313
01:13:18,067 --> 01:13:21,434
Vous savez, quand j'étais un jeune réalisateur,
et j'ai dirigé les Bacchantes à Yale...
1314
01:13:21,537 --> 01:13:24,802
mon impulsion, quand Penthée a été
tué par sa mère et les Furies...
1315
01:13:24,907 --> 01:13:27,501
et ils retirent l'arbre,
et ils l'attachent à l'arbre...
1316
01:13:27,610 --> 01:13:30,841
et je le jette en l'air, et il s'envole
à travers l'espace et il est tué...
1317
01:13:30,947 --> 01:13:33,916
et ils le déchirent en lambeaux
et je suppose qu'on lui a coupé la tête -
1318
01:13:34,017 --> 01:13:37,646
mon impulsion était que la chose à faire était
pour obtenir une tête de la morgue de New Haven...
1319
01:13:37,754 --> 01:13:39,722
et faites-le circuler parmi le public.
1320
01:13:39,822 --> 01:13:42,655
Maintenant, je voulais Agawe
pour faire monter une vraie tête...
1321
01:13:42,759 --> 01:13:45,227
et que cette tête devrait être
fait le tour du public...
1322
01:13:45,328 --> 01:13:48,923
pour que d'une manière ou d'une autre les gens réalisent
que ce truc était réel, tu vois ?
1323
01:13:49,032 --> 01:13:51,557
Que c'était de vraies choses.
1324
01:13:51,668 --> 01:13:55,399
Maintenant, l'actrice qui joue Agawe
a absolument refusé de le faire.
1325
01:13:55,505 --> 01:13:57,564
Vous savez, Gordon Craig
on parlait de...
1326
01:13:57,674 --> 01:14:01,838
pourquoi y a-t-il de l'or ou de l'argent dans les églises
ou quelque chose comme ça - les grandes cathédrales -
1327
01:14:01,944 --> 01:14:05,471
quand les acteurs pourraient porter
de l'or et de l'argent ?
1328
01:14:05,581 --> 01:14:09,278
Et je veux dire, les gens qui ont vu Eleonora Duse
au cours des deux dernières années de sa vie, Wally-
1329
01:14:09,385 --> 01:14:12,752
les gens disaient que c'était comme
voir de la lumière sur scène, ou de la brume...
1330
01:14:12,855 --> 01:14:14,823
ou l'essence de quelque chose.
1331
01:14:14,924 --> 01:14:17,552
Je veux dire, alors quand tu penses
à propos de Bertolt Brecht -
1332
01:14:17,660 --> 01:14:20,788
Il a en quelque sorte créé un théâtre
dans lequel les gens pouvaient observer...
1333
01:14:20,897 --> 01:14:23,092
c'était très amusant
et passionnant....
1334
01:14:23,199 --> 01:14:26,225
mais dans lequel l'excitation
ne vous a pas submergé.
1335
01:14:26,335 --> 01:14:30,601
Il t'a en quelque sorte permis la distance
entre la pièce et vous-même...
1336
01:14:30,707 --> 01:14:33,574
qu'en fait deux êtres humains ont besoin
pour vivre ensemble.
1337
01:14:33,676 --> 01:14:37,703
Vous savez, la question est de savoir si
le théâtre peut désormais faire pour un public...
1338
01:14:37,814 --> 01:14:41,181
ce que Brecht a essayé de faire
ou ce que Craig ou Duse ont essayé de faire.
1339
01:14:41,284 --> 01:14:43,184
Est-ce que ça peut le faire maintenant ?
1340
01:14:43,286 --> 01:14:46,619
Parce que tu vois, je pense que
les gens aujourd'hui dorment si profondément...
1341
01:14:46,723 --> 01:14:49,351
à moins que tu sais, tu mets
ce genre de jeux superficiels...
1342
01:14:49,459 --> 01:14:51,689
cela aide simplement votre public
pour dormir plus confortablement...
1343
01:14:51,794 --> 01:14:54,558
c'est très difficile de savoir
que faire au théâtre.
1344
01:14:56,666 --> 01:15:01,262
Parce que tu vois, je pense que si tu
monter des pièces sérieuses et contemporaines...
1345
01:15:01,370 --> 01:15:03,270
par des écrivains comme vous...
1346
01:15:03,372 --> 01:15:06,034
tu ne fais peut-être qu'aider à endormir
le public d'une manière différente.
1347
01:15:06,142 --> 01:15:08,702
Que veux-tu dire?
1348
01:15:08,811 --> 01:15:10,836
Eh bien, je veux dire, Wally...
1349
01:15:10,947 --> 01:15:14,280
comment cela affecte-t-il un public
monter une de ces pièces...
1350
01:15:14,383 --> 01:15:17,352
dans lequel tu montres que les gens
sont totalement isolés maintenant...
1351
01:15:17,453 --> 01:15:20,650
et ils ne peuvent pas se joindre,
et leurs vies sont désespérées ?
1352
01:15:20,757 --> 01:15:24,124
Ou comment cela les affecte-t-il de voir une pièce de théâtre
cela montre que notre monde...
1353
01:15:24,227 --> 01:15:28,391
est plein de rien mais de choquant
les événements sexuels, la terreur et la violence ?
1354
01:15:28,498 --> 01:15:30,762
Est-ce que ça aide à se réveiller
un public endormi ?
1355
01:15:30,867 --> 01:15:33,995
Tu vois, je ne pense pas,
parce que je pense que c'est très probable...
1356
01:15:34,103 --> 01:15:37,129
que l'image du monde que tu es
les montrer dans une pièce comme celle-là...
1357
01:15:37,240 --> 01:15:40,266
c'est exactement l'image du monde
ils l’ont déjà fait.
1358
01:15:40,376 --> 01:15:43,174
Je veux dire, tu sais, ils savent
leur propre vie et leurs relations...
1359
01:15:43,279 --> 01:15:45,247
sont difficiles et douloureux.
1360
01:15:45,348 --> 01:15:47,509
Et s'ils regardent les informations du soir
à la télévision...
1361
01:15:47,617 --> 01:15:50,745
eh bien, voilà ce qu'ils voient
est un univers terrifiant et chaotique...
1362
01:15:50,853 --> 01:15:54,880
plein de viols et de meurtres
et les mains coupées par les wagons du métro...
1363
01:15:54,991 --> 01:15:58,518
et les enfants poussent leurs parents
par les fenêtres.
1364
01:15:58,628 --> 01:16:01,893
Alors la pièce leur dit que
leur impression du monde est correcte...
1365
01:16:01,998 --> 01:16:03,966
et qu'il n'y a absolument aucune issue.
1366
01:16:04,066 --> 01:16:05,966
Ils ne peuvent rien faire.
1367
01:16:06,068 --> 01:16:09,003
Et ils finissent par se sentir
passif et impuissant.
1368
01:16:09,105 --> 01:16:11,573
Je veux dire, regarde- regarde, quelque chose
comme ce baptême...
1369
01:16:11,674 --> 01:16:13,972
que mon groupe a organisé pour moi
dans la forêt en Pologne.
1370
01:16:14,076 --> 01:16:17,068
Eh bien, il y avait un exemple de quelque chose
qui avait vraiment tous les éléments du théâtre.
1371
01:16:17,180 --> 01:16:20,343
Cela a été travaillé avec soin.
Cela a été réfléchi avec soin.
1372
01:16:20,449 --> 01:16:22,815
Cela a été fait avec
goût exquis et magie.
1373
01:16:22,919 --> 01:16:25,046
Et en fait, ils ont créé quelque chose...
1374
01:16:25,154 --> 01:16:28,885
ce qui, dans ce cas, était, en quelque sorte,
juste pour un seul public, juste pour moi.
1375
01:16:28,991 --> 01:16:32,859
Mais ils ont créé quelque chose
qui avait un rituel, de l'amour, de la surprise...
1376
01:16:32,962 --> 01:16:34,930
dénouement,
un début, un milieu et une fin...
1377
01:16:35,031 --> 01:16:38,296
et c'était incroyablement beau
pièce de théâtre.
1378
01:16:38,401 --> 01:16:40,596
Et l'impact que cela a eu
sur son public - sur moi -
1379
01:16:40,703 --> 01:16:43,001
était en quelque sorte totalement positif.
1380
01:16:43,105 --> 01:16:45,573
Cela ne m'a pas endormi.
Cela m'a donné vie.
1381
01:16:48,477 --> 01:16:50,741
Ouais, mais je veux dire, tu dis
que c'est impossible -
1382
01:16:50,847 --> 01:16:54,977
Je veux dire, euh - je veux dire -
Je veux dire, euh, n'est-ce pas un peu bouleversant...
1383
01:16:55,084 --> 01:16:58,884
arriver à la conclusion qu'il y a
plus moyen de réveiller les gens...
1384
01:16:58,988 --> 01:17:03,288
sauf pour les impliquer dans une sorte
d'un étrange baptême en Pologne...
1385
01:17:03,392 --> 01:17:05,952
ou une sorte d'expérience étrange
au sommet du Mont Everest ?
1386
01:17:06,062 --> 01:17:10,431
Je veux dire, euh, parce que, euh,
tu sais que ce qui est horrible, c'est...
1387
01:17:10,533 --> 01:17:12,728
si tu dis vraiment que c'est-c'est nécessaire...
1388
01:17:12,835 --> 01:17:15,360
pour, euh, emmener tout le monde à, euh, l'Everest...
1389
01:17:15,471 --> 01:17:19,464
c'est vraiment difficile, parce que tout le monde
ne peut pas être emmené à l'Everest.
1390
01:17:19,575 --> 01:17:22,772
Je veux dire, il doit y avoir eu des périodes dans l'histoire
quand cela aurait été possible...
1391
01:17:22,879 --> 01:17:25,814
pour, euh, sauver le patient
par des mesures moins drastiques.
1392
01:17:25,915 --> 01:17:28,509
Je veux dire, il a dû y avoir des règles
quand pour donner aux gens...
1393
01:17:28,618 --> 01:17:30,586
une expérience forte ou significative...
1394
01:17:30,686 --> 01:17:33,655
tu n'aurais pas vraiment à le faire
emmenez-les à l'Everest.
1395
01:17:33,756 --> 01:17:36,054
Mais c’est le cas maintenant.
D’une manière ou d’une autre, c’est ce que vous faites maintenant.
1396
01:17:36,158 --> 01:17:38,956
Tu sais, il fut un temps où tu
j'aurais pu, par exemple, écrire...
1397
01:17:39,061 --> 01:17:42,462
je ne sais pas,
euh, Sense and Sensibility par Jane Austen.
1398
01:17:42,565 --> 01:17:46,194
Et je suis sûr que les gens qui l'ont lu ont
une expérience assez forte. Je suis sûr qu'ils l'ont fait.
1399
01:17:46,302 --> 01:17:48,964
Je veux dire, d'accord, maintenant tu dis
que les gens d'aujourd'hui ne comprendraient pas.
1400
01:17:49,071 --> 01:17:52,700
C'est peut-être vrai. Mais je veux dire, n'est-ce pas
tout type d'écriture ou tout type de pièce de théâtre-
1401
01:17:52,808 --> 01:17:55,276
Je veux dire, n'est-ce pas toujours légitime
pour les écrivains...
1402
01:17:55,378 --> 01:17:58,643
pour essayer de représenter la réalité
pour que les gens puissent le voir ?
1403
01:17:58,748 --> 01:18:02,809
Je veux dire, vraiment, dis-moi, pourquoi est-ce qu'on
besoin d'un voyage au mont Everest...
1404
01:18:02,919 --> 01:18:05,217
afin de pouvoir percevoir
un moment de réalité ?
1405
01:18:05,321 --> 01:18:08,119
Je veux dire - je veux dire, c'est le mont Everest
plus réel que New York ?
1406
01:18:08,224 --> 01:18:10,249
Je veux dire, New York n'est-il pas réel ?
1407
01:18:10,359 --> 01:18:14,455
Je veux dire, tu vois, je pense que si tu
pourrait prendre pleinement conscience...
1408
01:18:14,563 --> 01:18:18,021
de ce qui existait dans le magasin de cigares
à côté de ce restaurant...
1409
01:18:18,134 --> 01:18:20,102
Je pense que ce serait juste
vous exploser la cervelle.
1410
01:18:20,202 --> 01:18:22,693
Je veux dire - je veux dire, n'est-ce pas
autant de réalité à percevoir...
1411
01:18:22,805 --> 01:18:24,773
dans un magasin de cigares
comme c'est le cas sur le mont Everest ?
1412
01:18:24,874 --> 01:18:26,466
Je veux dire, qu'en penses-tu ?
1413
01:18:26,575 --> 01:18:29,237
Je pense que non seulement il n'y a rien
plus réel sur le mont Everest...
1414
01:18:29,345 --> 01:18:31,370
Je pense qu'il n'y a rien de si différent,
d'une certaine manière.
1415
01:18:31,480 --> 01:18:33,971
Je veux dire, parce que la réalité
est uniforme, d'une certaine manière...
1416
01:18:34,083 --> 01:18:36,051
de sorte que si votre-
si vos perceptions sont -
1417
01:18:36,152 --> 01:18:38,950
Je veux dire, si ton propre mécanisme
fonctionne correctement...
1418
01:18:39,055 --> 01:18:42,354
ça n'aurait plus d'importance d'y aller
au mont Everest, et un peu absurde...
1419
01:18:42,458 --> 01:18:45,256
parce que, je veux dire - c'est juste -
Je veux dire, bien sûr, à un certain niveau, je veux dire...
1420
01:18:45,361 --> 01:18:48,956
évidemment c'est très différent
d'un magasin de cigares sur la 7ème Avenue.
1421
01:18:49,065 --> 01:18:52,262
- Mais je veux dire -
- Eh bien, je suis d'accord avec toi, Wally.
1422
01:18:52,368 --> 01:18:55,030
Mais le problème est que les gens
je ne peux pas voir le magasin de cigares maintenant.
1423
01:18:55,137 --> 01:18:57,605
Je veux dire, les choses n'affectent pas les gens
comme ils le faisaient avant.
1424
01:18:57,707 --> 01:19:00,107
Je veux dire, ça pourrait très bien être
que dans 10 ans...
1425
01:19:00,209 --> 01:19:02,939
les gens paieront 10 000 $ en espèces
être castré...
1426
01:19:03,045 --> 01:19:05,673
juste pour être affecté par quelque chose.
1427
01:19:07,283 --> 01:19:10,377
Eh bien, pourquoi penses-tu que c'est le cas ?
Je veux dire, pourquoi ça ?
1428
01:19:10,486 --> 01:19:14,946
Je veux dire, est-ce juste parce que les gens
sont paresseux aujourd'hui, ou s'ennuient-ils ?
1429
01:19:15,057 --> 01:19:18,151
Je veux dire, sommes-nous juste
comme des enfants qui s'ennuient et qui sont gâtés...
1430
01:19:18,260 --> 01:19:20,751
qui vient de mentir
dans la baignoire toute la journée...
1431
01:19:20,863 --> 01:19:23,161
je joue juste avec leur canard en plastique...
1432
01:19:23,265 --> 01:19:26,632
et maintenant ils pensent juste,
"Eh bien, que puis-je faire ?"
1433
01:19:28,204 --> 01:19:30,968
D'accord. Oui. Nous nous ennuyons.
1434
01:19:31,040 --> 01:19:33,008
Nous nous ennuyons tous maintenant.
1435
01:19:33,109 --> 01:19:35,304
Mais est-ce que ça t'est déjà venu à l'esprit, Wally,
que le processus...
1436
01:19:35,411 --> 01:19:37,902
ça crée cet ennui
que nous voyons dans le monde maintenant...
1437
01:19:38,014 --> 01:19:42,383
pourrait très bien s'auto-entretenir,
forme inconsciente de lavage de cerveau...
1438
01:19:42,485 --> 01:19:45,716
créé par un gouvernement totalitaire mondial
basé sur l'argent...
1439
01:19:45,821 --> 01:19:48,449
et que tout ça est bien plus dangereux
qu'on ne le pense...
1440
01:19:48,557 --> 01:19:51,390
et ce n'est pas qu'une question
de la survie individuelle, Wally...
1441
01:19:51,494 --> 01:19:53,894
mais ce quelqu'un qui s'ennuie
est endormi...
1442
01:19:53,996 --> 01:19:57,124
et quelqu'un qui dort
je ne dirai pas non ?
1443
01:19:57,233 --> 01:20:00,031
Vous voyez, je continue de rencontrer ces gens -
Je veux dire, euh, il y a seulement quelques jours...
1444
01:20:00,136 --> 01:20:02,070
J'ai rencontré cet homme que j'admire énormément.
1445
01:20:02,171 --> 01:20:04,469
C'est un physicien suédois.
Gustav Björnstrand.
1446
01:20:04,573 --> 01:20:07,098
Et il m'a dit qu'il
ne regarde plus la télévision...
1447
01:20:07,209 --> 01:20:10,110
il ne lit pas les journaux,
et il ne lit pas de magazines.
1448
01:20:10,212 --> 01:20:12,476
Il est complètement
coupez-les de sa vie...
1449
01:20:12,581 --> 01:20:17,041
parce qu'il a vraiment l'impression que nous vivons
dans une sorte de cauchemar orwellien maintenant...
1450
01:20:17,153 --> 01:20:21,180
et c'est tout ce que tu entends maintenant
contribue à faire de vous un robot.
1451
01:20:22,291 --> 01:20:25,920
Et quand j'étais à Findhorn, j'ai rencontré
cet extraordinaire expert anglais des arbres...
1452
01:20:26,028 --> 01:20:28,121
qui avait consacré sa vie
à sauver les arbres.
1453
01:20:28,230 --> 01:20:30,596
Je reviens tout juste de Washington.
faire du lobbying pour sauver les séquoias.
1454
01:20:30,699 --> 01:20:33,532
Il a 84 ans,
et il voyage toujours avec un sac à dos...
1455
01:20:33,636 --> 01:20:35,604
parce qu'il ne sait jamais
où il sera demain.
1456
01:20:35,704 --> 01:20:38,696
Et quand je l'ai rencontré à Findhorn,
il m'a dit : "D'où viens-tu ?"
1457
01:20:38,808 --> 01:20:41,834
J'ai dit : "New York". Il a dit : « Ah, New York.
Oui, c'est un endroit très intéressant.
1458
01:20:41,944 --> 01:20:45,846
Connaissez-vous beaucoup de New-Yorkais qui gardent
parler du fait qu'ils veulent partir,
mais je ne le fais jamais ?
1459
01:20:45,948 --> 01:20:48,576
Et j'ai dit : "Oh, oui." Et il a dit,
"Pourquoi penses-tu qu'ils ne partent pas ?"
1460
01:20:48,684 --> 01:20:52,552
Je lui ai donné différentes théories banales.
Il a dit : « Oh, je ne pense pas du tout que ce soit ainsi. »
1461
01:20:52,655 --> 01:20:57,217
Il a dit : « Je pense que New York est le nouveau
modèle pour le nouveau camp de concentration...
1462
01:20:57,326 --> 01:20:59,760
"là où le camp a été construit
par les détenus eux-mêmes...
1463
01:20:59,862 --> 01:21:03,423
"et les détenus sont les gardiens, et ils
avoir cette fierté dans cette chose qu'ils ont construite.
1464
01:21:03,532 --> 01:21:05,432
"Ils ont construit leur propre prison.
1465
01:21:05,534 --> 01:21:07,525
"Et donc ils existent
dans un état de schizophrénie...
1466
01:21:07,636 --> 01:21:09,536
"où ils sont tous les deux gardes
et les prisonniers.
1467
01:21:09,638 --> 01:21:13,005
"Et en conséquence, ils n'ont plus -
ayant été lobotomisé -
1468
01:21:13,109 --> 01:21:15,475
"la capacité de quitter
la prison qu'ils ont faite...
1469
01:21:15,578 --> 01:21:18,445
ou même de le voir comme une prison. »
1470
01:21:18,547 --> 01:21:21,744
Et puis il est allé dans sa poche,
et il a retiré une graine pour un arbre...
1471
01:21:21,851 --> 01:21:23,785
et il a dit : "C'est un pin."
1472
01:21:23,886 --> 01:21:27,481
Il l'a mis dans ma main et il a dit :
"Évadez-vous avant qu'il ne soit trop tard."
1473
01:21:28,757 --> 01:21:31,419
Tu vois, en fait,
depuis deux ou trois ans maintenant...
1474
01:21:31,527 --> 01:21:35,793
Chiquita et moi avons vécu cela très désagréable
le sentiment que nous devrions vraiment sortir.
1475
01:21:35,898 --> 01:21:38,662
Nous nous sentons vraiment juifs en Allemagne
à la fin des années 30.
1476
01:21:38,767 --> 01:21:40,667
Sortez d'ici.
1477
01:21:40,769 --> 01:21:42,828
Bien sûr, le problème est
où aller.
1478
01:21:42,938 --> 01:21:47,739
Parce qu'il semble assez évident que le
le monde entier va dans la même direction.
1479
01:21:49,812 --> 01:21:53,077
Tu vois, je pense que c'est tout à fait possible
que les années 1960...
1480
01:21:53,182 --> 01:21:57,881
représentait le dernier sursaut de l'être humain
avant qu'il ne s'éteigne...
1481
01:21:57,987 --> 01:22:00,649
et que c'est le début
du reste du futur, maintenant...
1482
01:22:00,756 --> 01:22:04,817
et qu'à partir de maintenant il y aura simplement
tous ces robots qui se promènent...
1483
01:22:04,927 --> 01:22:07,225
ne rien ressentir, ne penser à rien.
1484
01:22:07,329 --> 01:22:10,264
Et il ne restera presque plus personne
pour leur rappeler...
1485
01:22:10,366 --> 01:22:13,631
qu'il y avait autrefois une espèce
appelé un être humain...
1486
01:22:13,736 --> 01:22:15,704
avec des sentiments et des pensées...
1487
01:22:15,804 --> 01:22:18,637
et cette histoire et cette mémoire
sont en train d'être effacés...
1488
01:22:18,741 --> 01:22:21,642
et bientôt plus personne
je m'en souviendrai vraiment...
1489
01:22:21,744 --> 01:22:23,939
que la vie existait sur la planète.
1490
01:22:25,614 --> 01:22:30,051
Maintenant, bien sûr, Björnstrand se sent
qu'il n'y a vraiment presque aucun espoir...
1491
01:22:30,152 --> 01:22:33,519
et que nous sommes probablement
revenir à un monde très sauvage...
1492
01:22:33,622 --> 01:22:36,648
période anarchique et terrifiante.
1493
01:22:36,759 --> 01:22:39,193
Les gens de Findhorn
voyez les choses un peu différemment.
1494
01:22:39,295 --> 01:22:42,128
Ils sentent qu'il y aura
ces poches de lumière...
1495
01:22:42,231 --> 01:22:44,290
surgir
dans différentes parties du monde...
1496
01:22:44,400 --> 01:22:48,700
et que ceux-ci seront, en quelque sorte,
planètes invisibles sur cette planète...
1497
01:22:48,804 --> 01:22:51,295
et cela comme nous, ou le monde,
il fait plus froid....
1498
01:22:51,407 --> 01:22:55,002
nous pouvons faire des voyages spatiaux invisibles
vers ces différentes planètes...
1499
01:22:55,110 --> 01:22:58,546
faire le plein pour ce que nous devons faire
sur la planète elle-même...
1500
01:22:58,647 --> 01:23:00,945
et reviens.
1501
01:23:01,050 --> 01:23:03,917
Et c'est leur sentiment que
il doit y avoir des centres maintenant...
1502
01:23:04,019 --> 01:23:08,319
où les gens peuvent venir reconstruire
un nouvel avenir pour le monde.
1503
01:23:08,424 --> 01:23:10,392
Et quand je parlais
à Gustav Björnstrand...
1504
01:23:10,492 --> 01:23:13,723
il disait qu'en fait ces centres
grandissent partout maintenant...
1505
01:23:13,829 --> 01:23:16,821
et c'est ce qu'ils essaient de faire,
c'est ce que Findhorn essayait de faire...
1506
01:23:16,932 --> 01:23:19,127
et, d'une certaine manière, ce que j'essayais de faire -
1507
01:23:19,235 --> 01:23:21,567
Je veux dire,
on ne peut pas donner de nom à ces choses...
1508
01:23:21,670 --> 01:23:25,868
mais d'une certaine manière, ce sont toutes des tentatives
à créer un nouveau type d'école...
1509
01:23:25,975 --> 01:23:28,170
ou un nouveau type de monastère.
1510
01:23:28,277 --> 01:23:30,745
Et Björnstrand parle de
la notion de "réserves" -
1511
01:23:30,846 --> 01:23:33,610
des îlots de sécurité où l'histoire
on peut se souvenir...
1512
01:23:33,716 --> 01:23:36,276
et l'être humain
peut continuer à fonctionner...
1513
01:23:36,385 --> 01:23:40,014
afin de maintenir l'espèce
à travers un âge sombre.
1514
01:23:42,124 --> 01:23:44,456
En d'autres termes, nous parlons
à propos d'un sous-sol...
1515
01:23:44,560 --> 01:23:47,188
qui existait d'une manière différente
à l'âge des ténèbres...
1516
01:23:47,296 --> 01:23:49,992
parmi les ordres mystiques
de l'église.
1517
01:23:50,099 --> 01:23:52,192
Et le but de ce métro...
1518
01:23:52,301 --> 01:23:57,466
est de découvrir comment préserver
la lumière, la vie, la culture...
1519
01:23:57,573 --> 01:24:01,009
comment faire vivre les choses.
1520
01:24:01,110 --> 01:24:04,011
Tu vois, je continue de penser
c'est ce dont nous avons besoin...
1521
01:24:04,113 --> 01:24:06,911
est une nouvelle langue -
1522
01:24:07,016 --> 01:24:09,143
un langage du cœur...
1523
01:24:09,251 --> 01:24:13,187
une langue, comme dans la forêt polonaise,
où la langue n'était pas nécessaire.
1524
01:24:13,289 --> 01:24:18,226
Une sorte de langage entre les gens
c'est un nouveau genre de poésie...
1525
01:24:18,327 --> 01:24:22,855
c'est la poésie de l'abeille dansante
cela nous dit où se trouve le miel.
1526
01:24:22,965 --> 01:24:26,025
Et je pense que pour
pour créer ce langage...
1527
01:24:26,135 --> 01:24:29,627
tu vas devoir apprendre comment
tu peux passer à travers un miroir...
1528
01:24:29,738 --> 01:24:31,706
dans un autre type de perception...
1529
01:24:31,807 --> 01:24:36,710
où tu as ce sentiment
d'être uni à toutes choses...
1530
01:24:36,812 --> 01:24:40,009
et du coup tu comprends tout.
1531
01:24:49,158 --> 01:24:51,422
Êtes-vous prêt pour un dessert ?
1532
01:24:51,527 --> 01:24:53,654
Euh, je pense que je vais juste prendre un expresso.
Merci.
1533
01:24:53,762 --> 01:24:57,698
- Très bien.
- Je vais - J'en aurai un aussi. Merci.
1534
01:24:57,800 --> 01:25:01,099
Et - Et, euh, pourrais-je aussi
tu as, euh, un amaretto ?
1535
01:25:01,203 --> 01:25:03,831
Certainement, monsieur.
1536
01:25:03,939 --> 01:25:06,032
Merci.
1537
01:25:06,141 --> 01:25:10,407
Tu vois, Wally, il y a ça incroyable
bâtiment qu'ils ont construit à Findhorn.
1538
01:25:10,512 --> 01:25:13,106
Et l'homme qui l'a conçu
n'avait jamais rien conçu de sa vie.
1539
01:25:13,215 --> 01:25:15,149
Il a écrit des livres pour enfants.
1540
01:25:15,250 --> 01:25:18,413
Et certaines personnes voulaient que ce soit
une sorte de salle de méditation...
1541
01:25:18,520 --> 01:25:20,920
et d'autres voulaient que ce soit
une sorte de salle de conférence.
1542
01:25:21,023 --> 01:25:25,084
Mais la partie psychique de la communauté
je voulais qu'il remplisse également une autre fonction...
1543
01:25:25,194 --> 01:25:28,789
parce qu'ils voulaient que ce soit une sorte
de vaisseau spatial qui la nuit pourrait s'élever...
1544
01:25:28,897 --> 01:25:31,661
et faites savoir aux OVNIS que ceci
C'était un endroit sûr pour atterrir...
1545
01:25:31,767 --> 01:25:33,735
et qu'ils y trouveraient des amis.
1546
01:25:33,836 --> 01:25:37,602
Donc le problème était...
parce qu'il fallait une sorte de toit massif-
1547
01:25:37,706 --> 01:25:40,766
c'était comment avoir un toit
cela resterait sur le bâtiment...
1548
01:25:40,876 --> 01:25:44,312
mais en même temps pouvoir voler vers le haut
la nuit et rencontrez les soucoupes volantes.
1549
01:25:44,413 --> 01:25:47,143
Alors l'architecte
médité et médité...
1550
01:25:47,249 --> 01:25:50,047
et il a finalement trouvé
la solution très simple...
1551
01:25:50,152 --> 01:25:52,450
de ne pas réellement joindre le toit
au bâtiment...
1552
01:25:52,554 --> 01:25:54,522
ce qui veut dire qu'il devrait tomber...
1553
01:25:54,623 --> 01:25:57,751
parce qu'ils ont de grands vents
dans le nord de l'Écosse.
1554
01:25:57,860 --> 01:26:01,352
Alors, pour éviter qu'il ne tombe,
il a récupéré des pierres de plage -
1555
01:26:01,463 --> 01:26:04,227
ou nous l'avons fait,
parce que j'ai travaillé sur ce bâtiment -
1556
01:26:04,333 --> 01:26:06,392
tout le long du toit,
juste comme ça.
1557
01:26:06,502 --> 01:26:10,802
Et l'idée était que l'énergie
cela coulerait de pierre en pierre...
1558
01:26:10,906 --> 01:26:12,874
serait si fort, tu vois...
1559
01:26:12,975 --> 01:26:16,274
que ça maintiendrait le toit baissé
dans toutes les conditions...
1560
01:26:16,378 --> 01:26:20,872
mais en même temps, si le toit en avait besoin
pour monter, il ferait assez clair pour monter.
1561
01:26:20,983 --> 01:26:24,646
Eh bien -
ça marche, tu vois.
1562
01:26:24,753 --> 01:26:27,313
Maintenant, les architectes
je ne sais pas pourquoi ça marche...
1563
01:26:27,423 --> 01:26:29,391
et ça ne devrait pas marcher,
parce qu'il devrait tomber.
1564
01:26:29,491 --> 01:26:31,391
Mais ça marche. Ça marche.
1565
01:26:31,493 --> 01:26:35,190
Les vents soufflent et le toit devrait tomber,
mais ça ne tombe pas.
1566
01:26:39,868 --> 01:26:41,768
Ouais.
1567
01:26:41,870 --> 01:26:43,770
Eh bien, euh...
1568
01:26:44,907 --> 01:26:47,603
tu veux savoir
ma vraie réponse à tout cela ?
1569
01:26:47,709 --> 01:26:50,007
- Voulez-vous entendre ma vraie réponse ?
- Oui!
1570
01:26:51,814 --> 01:26:54,078
Vous voyez, ma vraie réponse -
Je veux dire -
1571
01:26:54,183 --> 01:26:59,246
Je veux dire - je veux dire,
J'essaie juste de survivre, tu sais ?
1572
01:26:59,354 --> 01:27:02,482
Je veux dire,
J'essaie juste de gagner ma vie...
1573
01:27:02,591 --> 01:27:05,219
j'essaie juste de payer mon loyer et mes factures.
1574
01:27:05,327 --> 01:27:07,693
Je veux dire, euh -
1575
01:27:07,796 --> 01:27:11,129
Ah, je vis ma vie.
1576
01:27:11,233 --> 01:27:14,293
J'aime rester à la maison avec Debby.
1577
01:27:14,403 --> 01:27:17,236
Je lis celui de Charlton Heston
autobiographie.
1578
01:27:17,339 --> 01:27:18,966
Et c'est tout.
1579
01:27:19,074 --> 01:27:21,975
Je veux dire, tu sais -
Je veux dire, de temps en temps, peut-être...
1580
01:27:22,077 --> 01:27:26,514
Debby et moi sortirons,
nous irons à une fête ou quelque chose du genre.
1581
01:27:26,615 --> 01:27:30,051
Et si je peux de temps en temps obtenir mon petit talent
ensemble et écrivons une petite pièce de théâtre...
1582
01:27:30,152 --> 01:27:32,347
eh bien, alors c'est juste -
c'est tout simplement merveilleux.
1583
01:27:32,454 --> 01:27:35,423
Et je veux dire, j'aime lire sur
d'autres petites pièces de théâtre que les gens ont écrites...
1584
01:27:35,524 --> 01:27:38,891
et lire les critiques de ces pièces
et ce que les gens en disaient...
1585
01:27:38,994 --> 01:27:42,191
et ce que les gens ont dit
à propos de ce que les gens disaient.
1586
01:27:42,297 --> 01:27:46,734
Et je veux dire, j'ai - j'ai une liste de courses
et responsabilités que je garde dans un cahier.
1587
01:27:46,835 --> 01:27:49,303
J'aime parcourir le cahier...
1588
01:27:49,404 --> 01:27:51,804
assumer les responsabilités,
faire les courses...
1589
01:27:51,907 --> 01:27:55,070
et les rayer de la liste.
1590
01:27:55,177 --> 01:27:59,614
Et je veux dire, je - je ne sais juste pas
comment quelqu'un pourrait-il profiter de quelque chose de plus...
1591
01:27:59,715 --> 01:28:04,084
que j'aime, euh, lire
L'autobiographie de Charlton Heston...
1592
01:28:04,186 --> 01:28:06,984
ou, euh, tu sais, euh,
se lever le matin...
1593
01:28:07,089 --> 01:28:10,581
et prendre une tasse de café froid
ça m'a attendu toute la nuit...
1594
01:28:10,692 --> 01:28:13,160
toujours là pour moi
boire le matin...
1595
01:28:13,262 --> 01:28:16,663
et pas de cafard ni de mouche
est mort dedans du jour au lendemain.
1596
01:28:16,765 --> 01:28:19,427
Je veux dire, je suis tellement ravi
quand je me lève...
1597
01:28:19,535 --> 01:28:22,993
et je vois ce café là,
exactement comme je le voulais.
1598
01:28:23,105 --> 01:28:25,369
Je veux dire, je ne peux tout simplement pas imaginer...
1599
01:28:25,474 --> 01:28:28,034
comment quelqu'un pourrait-il profiter d'autre chose
pas plus que ça.
1600
01:28:28,143 --> 01:28:31,977
Je veux dire, je veux dire, évidemment, si le cafard...
s'il y a un cafard mort dedans...
1601
01:28:32,080 --> 01:28:34,844
eh bien, alors j'ai juste un sentiment
de déception, et je suis triste.
1602
01:28:34,950 --> 01:28:38,078
Mais je veux dire, je - je viens de -
Je ne pense tout simplement pas...
1603
01:28:38,186 --> 01:28:40,450
Je ressens le besoin de quelque chose de plus
que tout cela.
1604
01:28:40,556 --> 01:28:43,150
Alors que, tu sais,
tu as l'air de dire...
1605
01:28:43,258 --> 01:28:46,159
ça, euh...
1606
01:28:46,261 --> 01:28:49,628
il est inconcevable que quiconque puisse
avoir une vie pleine de sens aujourd'hui...
1607
01:28:49,731 --> 01:28:51,858
et, tu sais,
tout le monde est totalement détruit...
1608
01:28:51,967 --> 01:28:54,527
et nous devons tous vivre
dans ces avant-postes.
1609
01:28:54,636 --> 01:28:57,264
Mais je veux dire, tu sais,
Je n'arrive pas à croire - même pour toi -
1610
01:28:57,372 --> 01:29:00,705
Je veux dire, tu ne trouves pas - N'est-ce pas agréable
juste pour me lever le matin...
1611
01:29:00,809 --> 01:29:04,245
et il y a Chiquita,
il y a les enfants...
1612
01:29:04,346 --> 01:29:06,780
et The Times est livré,
vous pouvez le lire.
1613
01:29:06,882 --> 01:29:09,749
Je veux dire, peut-être que tu dirigeras une pièce,
peut-être que vous ne dirigerez pas une pièce.
1614
01:29:09,851 --> 01:29:12,479
Mais oublie la pièce
que vous pouvez ou non diriger.
1615
01:29:12,588 --> 01:29:17,150
Pourquoi est-il nécessaire de -Pourquoi ne pas se détendre
et juste profiter de ces détails ?
1616
01:29:17,259 --> 01:29:21,787
Je veux dire, et il y aurait une délicieuse tasse
de café et un morceau de gâteau au café.
1617
01:29:21,897 --> 01:29:24,559
Je veux dire, pourquoi est-ce nécessaire
avoir plus que ça...
1618
01:29:24,666 --> 01:29:26,998
ou même y penser
avoir plus que ça ?
1619
01:29:27,102 --> 01:29:30,401
Je veux dire, je ne sais pas vraiment
de quoi tu parles.
1620
01:29:31,707 --> 01:29:34,335
Je veux dire - je veux dire,
Je sais de quoi tu parles...
1621
01:29:34,443 --> 01:29:37,241
mais je ne sais pas vraiment
de quoi tu parles.
1622
01:29:37,346 --> 01:29:40,543
Et je veux dire, tu sais, même si j'étais
Je suis totalement d'accord avec toi, tu sais...
1623
01:29:40,649 --> 01:29:43,846
et même si j'acceptais l'idée
qu'il n'y a aucun moyen pour personne...
1624
01:29:43,952 --> 01:29:45,977
avoir du bonheur personnel maintenant...
1625
01:29:46,088 --> 01:29:48,454
eh bien, tu sais,
Je n'arrivais toujours pas à accepter l'idée...
1626
01:29:48,557 --> 01:29:51,185
c'est la façon de rendre la vie merveilleuse
serait tout simplement totalement...
1627
01:29:51,293 --> 01:29:53,591
tu sais,
rejeter la civilisation occidentale...
1628
01:29:53,695 --> 01:29:57,028
et retomber dans une sorte de croyance
dans une sorte de quelque chose de bizarre -
1629
01:29:57,132 --> 01:29:59,532
Je veux dire, je ne sais même pas comment
pour commencer à parler de ça...
1630
01:29:59,635 --> 01:30:02,968
mais tu sais, au Moyen Âge...
1631
01:30:03,071 --> 01:30:06,632
avant l'arrivée de
la pensée scientifique telle que nous la connaissons aujourd'hui...
1632
01:30:06,742 --> 01:30:09,040
eh bien, les gens pouvaient croire n'importe quoi.
1633
01:30:09,144 --> 01:30:11,738
Tout pourrait être vrai -
la statue de la Vierge Marie...
1634
01:30:11,847 --> 01:30:13,906
pourrait parler ou saigner
ou quoi que ce soit.
1635
01:30:14,016 --> 01:30:15,984
Mais la chose merveilleuse
c'est arrivé...
1636
01:30:16,084 --> 01:30:19,053
était-ce alors dans le développement
de la science dans le monde occidental...
1637
01:30:19,154 --> 01:30:23,887
certaines choses sont arrivées lentement
être connu et compris.
1638
01:30:23,992 --> 01:30:26,552
Je veux dire, tu sais...
1639
01:30:26,662 --> 01:30:30,098
évidemment, toutes les idées scientifiques
sont constamment révisés.
1640
01:30:30,198 --> 01:30:32,098
Je veux dire, c'est tout le problème.
1641
01:30:32,200 --> 01:30:37,160
Mais nous savons au moins que l'univers
a une certaine forme et un certain ordre...
1642
01:30:37,272 --> 01:30:41,766
et ça, euh, tu sais, les arbres ne le font pas
se transformer en personnes ou en déesses...
1643
01:30:41,877 --> 01:30:44,175
et il y a de très bonnes raisons
pourquoi ils ne le font pas...
1644
01:30:44,279 --> 01:30:46,543
et tu ne peux pas simplement croire
absolument n'importe quoi.
1645
01:30:46,648 --> 01:30:48,548
Alors que les choses
dont tu parles -
1646
01:30:48,650 --> 01:30:52,177
Je veux dire - je veux dire, tu as trouvé
l'empreinte de la main dans le livre...
1647
01:30:52,287 --> 01:30:56,246
et il y avait - il y avait trois Andrés
et un Antoine de Saint-Exupéry.
1648
01:30:56,358 --> 01:30:59,122
Et pour moi, c'est une coïncidence.
1649
01:30:59,227 --> 01:31:02,162
Mais...et...et puis, tu sais,
les gens qui ont rédigé ce livre...
1650
01:31:02,264 --> 01:31:04,459
eh bien, ils avaient leurs propres raisons
pour l'avoir assemblé.
1651
01:31:04,566 --> 01:31:07,763
Mais pour toi, c'était important, comme si ce livre
avait été écrit il y a 40 ans...
1652
01:31:07,869 --> 01:31:11,828
pour que tu le voies,
comme si c'était prévu pour vous, en quelque sorte.
1653
01:31:11,940 --> 01:31:13,999
Je veux dire, vraiment- je veux dire -
1654
01:31:14,109 --> 01:31:18,637
Je veux dire, d'accord, disons, si j'obtiens
un biscuit chinois dans un restaurant chinois...
1655
01:31:18,747 --> 01:31:20,738
Je veux dire, bien sûr,
même moi, j'ai tendance-
1656
01:31:20,849 --> 01:31:23,647
Je veux dire, tu sais - je veux dire, bien sûr,
Je ne le jetterais guère.
1657
01:31:23,752 --> 01:31:26,721
Je veux dire, je l'ai lu.
Je l'ai lu, et - et, euh -
1658
01:31:26,822 --> 01:31:30,053
C'est juste instinctivement que-
Vous savez, si ça dit quelque chose comme, euh...
1659
01:31:30,158 --> 01:31:33,787
"Une conversation avec un homme aux cheveux noirs
sera très important pour vous"...
1660
01:31:33,895 --> 01:31:36,887
eh bien, je pense instinctivement, tu sais,
"Qui est-ce que je connais qui a les cheveux noirs ?
1661
01:31:36,998 --> 01:31:39,762
Avons-nous eu une conversation ?
De quoi avons-nous parlé ? »
1662
01:31:39,868 --> 01:31:44,168
En d'autres termes, euh, il y a quelque chose
en moi ça me fait le lire...
1663
01:31:44,272 --> 01:31:47,901
et je l'interprète instinctivement
comme si c'était un présage de l'avenir.
1664
01:31:48,009 --> 01:31:51,536
Mais à mon avis conscient, qui est
si fondamental pour toute ma vision de la vie -
1665
01:31:51,646 --> 01:31:54,809
Je veux dire, je devrais juste changer complètement
ne pas avoir cet avis.
1666
01:31:54,916 --> 01:31:56,884
À mon avis conscient,
c'est simplement quelque chose...
1667
01:31:56,985 --> 01:32:01,149
qui a été écrit dans la fabrique de cookies
il y a plusieurs années et ne me concerne en aucun cas.
1668
01:32:01,256 --> 01:32:03,986
Je veux dire, tu sais,
le - le fait que je l'ai eu -
1669
01:32:04,092 --> 01:32:06,822
Je veux dire, l'homme qui l'a écrit
je ne savais rien de moi.
1670
01:32:06,928 --> 01:32:08,919
Je veux dire, il ne pouvait pas savoir
rien sur moi.
1671
01:32:09,030 --> 01:32:11,658
Il est impossible que ce cookie
cela pourrait en fait avoir à voir avec moi.
1672
01:32:11,767 --> 01:32:14,292
Et le fait que je l'ai eu
c'est juste une blague.
1673
01:32:14,402 --> 01:32:17,200
Et je veux dire, si je devais y aller
lors d'un voyage en avion...
1674
01:32:17,305 --> 01:32:19,296
et j'ai un biscuit chinois
qui disait "N'y va pas"...
1675
01:32:19,407 --> 01:32:23,173
Je veux dire, bien sûr, j'avoue que je pourrais ressentir
un peu nerveux pendant environ une seconde.
1676
01:32:23,278 --> 01:32:25,746
Mais en fait, j'irais parce que,
Je veux dire...
1677
01:32:25,847 --> 01:32:28,281
ce voyage va être réussi
ou sans succès...
1678
01:32:28,383 --> 01:32:30,977
en fonction de l'état de l'avion
et l'état du pilote.
1679
01:32:31,086 --> 01:32:33,816
Et le cookie n'est en aucune position
savoir à ce sujet.
1680
01:32:33,922 --> 01:32:35,822
Et je veux dire, tu sais, c'est pareil...
1681
01:32:35,924 --> 01:32:38,688
avec n'importe quelle sorte de prophétie,
ou un signe, ou un présage.
1682
01:32:38,794 --> 01:32:43,163
Parce que si tu crois aux présages,
alors cela signifie que l'univers -
1683
01:32:43,265 --> 01:32:45,665
Je veux dire, je ne sais même pas comment
pour commencer à décrire cela.
1684
01:32:45,767 --> 01:32:49,225
Cela signifie que l'avenir
envoie en quelque sorte des messages...
1685
01:32:49,337 --> 01:32:51,396
en arrière vers le présent.
1686
01:32:51,506 --> 01:32:54,805
Ce qui veut dire que l'avenir
doit déjà exister dans un certain sens...
1687
01:32:54,910 --> 01:32:57,879
afin de pouvoir
pour envoyer ces messages.
1688
01:32:57,979 --> 01:33:02,109
Et cela signifie aussi que les choses dans l'univers
sont là dans un but précis : nous transmettre des messages.
1689
01:33:02,217 --> 01:33:04,617
Alors que je pense que les choses
dans l'univers sont juste là.
1690
01:33:04,719 --> 01:33:06,619
Je veux dire, ils ne veulent rien dire.
1691
01:33:06,721 --> 01:33:11,181
Je veux dire, tu sais, si l'œuf de la tortue tombe
de l'arbre et des éclaboussures sur les pavés...
1692
01:33:11,293 --> 01:33:14,353
c'est juste parce que cette tortue était maladroite-
par accident.
1693
01:33:14,462 --> 01:33:18,558
Et-Et pour décider d'envoyer ou non
mes navires partent en guerre sur cette base...
1694
01:33:18,667 --> 01:33:20,726
cela me semble une grosse erreur.
1695
01:33:20,836 --> 01:33:24,431
Eh bien, quelles informations seraient
vous envoyez vos navires en guerre ?
1696
01:33:24,539 --> 01:33:26,234
Parce que si tout cela n'a aucun sens...
1697
01:33:26,341 --> 01:33:28,332
quelle est la différence si
vous acceptez le fortune cookie...
1698
01:33:28,443 --> 01:33:30,468
ou les statistiques
de la Fondation Ford ?
1699
01:33:30,579 --> 01:33:32,547
Cela ne semble pas avoir d'importance.
1700
01:33:32,647 --> 01:33:36,777
Eh bien, le fait dénué de sens
du biscuit chinois ou de l'œuf de tortue...
1701
01:33:36,885 --> 01:33:40,651
ça ne peut pas avoir de pertinence
au sujet que vous analysez.
1702
01:33:40,755 --> 01:33:43,986
Alors qu'un ensemble de faits dénués de sens
qui sont collectés et interprétés...
1703
01:33:44,092 --> 01:33:47,493
d'une manière scientifique
peut très bien être pertinent.
1704
01:33:47,596 --> 01:33:50,258
Parce que la chose merveilleuse
sur les théories scientifiques sur les choses...
1705
01:33:50,365 --> 01:33:53,960
c'est qu'ils sont basés sur des expériences
cela peut être répété.
1706
01:33:55,070 --> 01:33:56,970
Hmm.
1707
01:34:11,920 --> 01:34:14,013
Eh bien, c'est vrai, Wally.
1708
01:34:14,122 --> 01:34:16,818
Je veux dire, tu sais,
suivre les présages et ainsi de suite...
1709
01:34:16,925 --> 01:34:19,655
c'est probablement juste un moyen
de nous laisser aller à rien...
1710
01:34:19,761 --> 01:34:24,061
pour que nous n'ayons pas à prendre des individus
responsabilité de nos propres actes.
1711
01:34:24,165 --> 01:34:26,463
Mais je veux dire, s'abandonner
à l'inconscient...
1712
01:34:26,568 --> 01:34:31,870
peut vous rendre vulnérable à toutes sortes
d'une manipulation très effrayante.
1713
01:34:31,973 --> 01:34:35,306
Et dans tout le travail dans lequel j'ai été impliqué,
il y avait toujours ce danger.
1714
01:34:35,410 --> 01:34:38,937
Et il y avait toujours cette question
de falsifier la vie des gens...
1715
01:34:39,047 --> 01:34:42,676
parce que si j'anime un de ces ateliers,
puis je deviens en partie médecin...
1716
01:34:42,784 --> 01:34:44,877
et en partie thérapeute,
et en partie prêtre.
1717
01:34:44,986 --> 01:34:49,389
Et je ne suis pas médecin,
ou un thérapeute, ou un prêtre.
1718
01:34:49,491 --> 01:34:52,051
Et déjà certains
de ces nouveaux monastères...
1719
01:34:52,160 --> 01:34:54,720
ou des communautés ou quoi que ce soit
nous avons parlé de...
1720
01:34:54,829 --> 01:34:56,854
sont en train de s'institutionnaliser...
1721
01:34:56,965 --> 01:35:00,162
et je suppose que même d'une certaine manière, parfois,
une sorte de fascisme.
1722
01:35:00,268 --> 01:35:04,295
Tu sais, il y a une sorte d'autosatisfaction
paranoïa élitiste qui grandit -
1723
01:35:04,406 --> 01:35:07,432
un sentiment d'"eux" et de "nous" -
c'est très troublant.
1724
01:35:07,542 --> 01:35:11,740
Mais je veux dire, euh, le problème c'est que, Wally, je pense
c'est le culte exagéré de la science...
1725
01:35:11,846 --> 01:35:13,814
cela nous a conduit dans cette situation.
1726
01:35:13,915 --> 01:35:16,509
Je veux dire, la science nous a été retenue
comme une force magique...
1727
01:35:16,618 --> 01:35:18,586
cela résoudrait tout en quelque sorte.
1728
01:35:18,687 --> 01:35:20,882
Eh bien, bien au contraire.
C'est tout le contraire qui s'est produit.
1729
01:35:20,989 --> 01:35:22,957
Cela a tout détruit.
1730
01:35:23,058 --> 01:35:25,026
C'est donc ce qui a vraiment conduit,
Je pense...
1731
01:35:25,126 --> 01:35:29,085
à cette réaction très forte et profonde
contre la science que nous voyons maintenant...
1732
01:35:29,197 --> 01:35:31,893
tout comme les démons nazis qui
sorti dans les années 30 en Allemagne...
1733
01:35:32,000 --> 01:35:35,800
étaient probablement une réaction contre
un certain type de connaissance oppressive...
1734
01:35:35,904 --> 01:35:38,338
et la culture et la pensée rationnelle.
1735
01:35:38,440 --> 01:35:41,967
Donc je suis d'accord que nous parlons de
quelque chose de potentiellement très dangereux.
1736
01:35:42,077 --> 01:35:45,308
Mais la science moderne n'a pas été
particulièrement moins dangereux.
1737
01:35:45,413 --> 01:35:47,347
Droite. Eh bien, je suis d'accord avec vous.
1738
01:35:47,449 --> 01:35:49,417
Je suis tout à fait d'accord.
1739
01:35:51,286 --> 01:35:53,754
Non, tu sais, la vérité est...
1740
01:35:53,855 --> 01:35:57,985
Je pense que je sais ce qui me dérange vraiment
à propos du travail que vous avez décrit...
1741
01:35:58,093 --> 01:36:01,085
et je ne sais même pas si je peux l'exprimer.
1742
01:36:01,196 --> 01:36:05,064
Mais d'une manière ou d'une autre, il semble que l'essentiel
du travail que vous avez fait dans ces ateliers...
1743
01:36:05,166 --> 01:36:09,068
quand on y arrive
et vous demandez de quoi s'agissait-il réellement -
1744
01:36:09,170 --> 01:36:11,104
Le problème, vraiment, je pense...
1745
01:36:11,206 --> 01:36:14,334
était de permettre aux personnes présentes dans les ateliers,
y compris vous-même...
1746
01:36:14,442 --> 01:36:18,811
pour se dépouiller d'une manière ou d'une autre
chaque parcelle de détermination...
1747
01:36:18,913 --> 01:36:21,438
à partir de certains moments choisis.
1748
01:36:21,549 --> 01:36:24,780
Et le but était que vous puissiez
alors tous pourront faire l'expérience...
1749
01:36:24,886 --> 01:36:28,083
en quelque sorte, juste un être pur.
1750
01:36:28,189 --> 01:36:32,057
En d'autres termes, vous essayiez
pour découvrir à quoi ça ressemblerait
vivre certains moments...
1751
01:36:32,160 --> 01:36:35,254
sans rien avoir de particulier
que tu étais censé faire.
1752
01:36:35,363 --> 01:36:37,695
Et je pense
Je m'y oppose simplement.
1753
01:36:37,799 --> 01:36:40,893
Je veux dire, je ne pense tout simplement pas accepter l'idée
qu'il devrait y avoir des moments...
1754
01:36:41,002 --> 01:36:43,163
dans lequel tu n'essayes pas
faire n'importe quoi.
1755
01:36:43,271 --> 01:36:47,264
Je pense, euh,
c'est notre nature, euh, de faire les choses.
1756
01:36:47,375 --> 01:36:49,275
Je pense que nous devrions faire des choses.
1757
01:36:49,377 --> 01:36:51,470
Je pense que, euh, la détermination...
1758
01:36:51,579 --> 01:36:55,913
fait partie de notre indéracinable
structure humaine de base.
1759
01:36:56,017 --> 01:36:58,815
Et dire que nous devrions
pouvoir vivre sans...
1760
01:36:58,920 --> 01:37:02,879
c'est comme dire qu'un arbre devrait
pouvoir vivre sans branches ni racines.
1761
01:37:02,991 --> 01:37:05,687
Mais - Mais en fait, sans branches
ou des racines, ce ne serait pas un arbre.
1762
01:37:05,794 --> 01:37:08,627
Je veux dire, ce serait juste un journal.
Voyez-vous ce que je dis?
1763
01:37:08,730 --> 01:37:10,357
Euh-huh. Euh-huh.
1764
01:37:10,465 --> 01:37:13,832
Je veux dire, en d'autres termes, si je suis assis à la maison
et je n'ai rien à faire...
1765
01:37:13,935 --> 01:37:15,835
eh bien, je cherche naturellement un livre.
1766
01:37:15,937 --> 01:37:19,634
Je veux dire, qu'est-ce qui serait si génial avec
juste assis là et, euh, ne rien faire ?
1767
01:37:19,741 --> 01:37:21,641
Cela semble tout simplement absurde.
1768
01:37:21,743 --> 01:37:23,301
Et si Debby était là ?
1769
01:37:24,579 --> 01:37:26,479
Eh bien, c'est juste la même chose.
1770
01:37:26,581 --> 01:37:29,448
Je veux dire, y a-t-il vraiment
une chose comme, euh...
1771
01:37:29,551 --> 01:37:33,453
deux personnes ne faisant rien
mais juste être ensemble ?
1772
01:37:33,555 --> 01:37:35,546
Je veux dire, est-ce qu'ils auraient simplement alors...
1773
01:37:35,657 --> 01:37:38,717
être, euh, "relatif",
pour utiliser le mot que nous utilisons toujours ?
1774
01:37:38,827 --> 01:37:40,727
Je veux dire, qu'est-ce que ça signifierait ?
1775
01:37:40,829 --> 01:37:42,797
Je veux dire, soit nous sommes
je vais avoir une conversation...
1776
01:37:42,897 --> 01:37:45,024
ou nous allons, euh,
faire les poubelles...
1777
01:37:45,133 --> 01:37:48,694
ou nous allons faire quelque chose,
séparément ou ensemble.
1778
01:37:48,803 --> 01:37:50,703
Je veux dire, tu vois ce que je dis ?
1779
01:37:50,805 --> 01:37:54,673
Je veux dire, qu'est-ce que ça veut dire
juste, euh, simplement, euh, rester là ?
1780
01:37:54,776 --> 01:37:57,074
Cela vous rend nerveux.
1781
01:37:57,178 --> 01:38:01,581
Eh bien, pourquoi cela ne devrait-il pas me rendre nerveux ?
Cela me semble ridicule.
1782
01:38:01,683 --> 01:38:03,651
C'est intéressant, Wally.
1783
01:38:04,819 --> 01:38:08,619
Vous savez, quand je suis allé au Ladakh dans l'ouest
Tibet et je suis resté dans une ferme pendant un mois...
1784
01:38:08,723 --> 01:38:12,591
eh bien, là, tu sais, quand les gens viennent
le soir pour le thé, personne ne dit rien.
1785
01:38:12,694 --> 01:38:14,787
A moins qu'il n'y ait quelque chose à dire,
mais il n'y en a presque jamais.
1786
01:38:14,896 --> 01:38:18,423
Alors ils restent assis là et boivent leur thé,
et cela ne semble pas les déranger.
1787
01:38:21,436 --> 01:38:24,200
Je veux dire, tu vois, le problème, Wally,
en étant toujours actif et en faisant des choses...
1788
01:38:24,305 --> 01:38:27,399
c'est que je pense que c'est tout à fait possible
faire toutes sortes de choses...
1789
01:38:27,509 --> 01:38:30,910
et en même temps
être complètement mort à l'intérieur.
1790
01:38:31,012 --> 01:38:33,412
Je veux dire, tu fais toutes ces choses,
mais est-ce que tu les fais...
1791
01:38:33,515 --> 01:38:35,608
parce que tu ressens vraiment
une impulsion pour les faire...
1792
01:38:35,717 --> 01:38:38,447
ou est-ce que tu les fais mécaniquement,
comme on le disait avant ?
1793
01:38:38,553 --> 01:38:41,147
Parce que je crois vraiment
que si tu vis juste mécaniquement...
1794
01:38:41,256 --> 01:38:43,486
alors tu dois changer de vie.
1795
01:38:43,591 --> 01:38:46,583
Je veux dire, tu sais, quand tu es jeune,
tu sors tout le temps avec des rendez-vous.
1796
01:38:46,694 --> 01:38:49,595
Tu vas danser ou quelque chose comme ça.
Vous flottez librement.
1797
01:38:49,697 --> 01:38:52,825
Et puis un jour tout à coup
vous vous retrouvez en couple...
1798
01:38:52,934 --> 01:38:55,061
et soudain tout se fige.
1799
01:38:55,170 --> 01:38:57,934
Et cela peut être vrai
dans votre travail également.
1800
01:38:58,039 --> 01:39:00,837
Et je veux dire, bien sûr,
si tu es vraiment vivant à l'intérieur...
1801
01:39:00,942 --> 01:39:02,910
alors bien sûr, il n'y a pas de problème.
1802
01:39:03,011 --> 01:39:05,241
Je veux dire, si tu vis avec quelqu'un
dans une petite pièce...
1803
01:39:05,346 --> 01:39:08,144
et il y a une vie qui se passe entre vous
et la personne avec qui tu vis...
1804
01:39:08,249 --> 01:39:12,709
eh bien, alors toute une aventure
peut se passer directement dans cette pièce.
1805
01:39:12,820 --> 01:39:16,415
Mais il y a toujours le danger
que les choses peuvent mourir.
1806
01:39:16,524 --> 01:39:20,085
Alors je pense vraiment que tu dois en quelque sorte
devenir un clochard ou quelque chose comme ça, tu sais...
1807
01:39:20,195 --> 01:39:22,322
comme Kerouac,
et je prends la route.
1808
01:39:22,430 --> 01:39:24,591
Je le crois vraiment.
1809
01:39:24,699 --> 01:39:28,533
Tu sais, ce n'est pas si merveilleux
passer sa vie sur la route.
1810
01:39:28,636 --> 01:39:33,164
Ma propre préférence écrasante
c'est de rester dans cette pièce si vous le pouvez.
1811
01:39:33,274 --> 01:39:36,471
Mais tu sais, si tu vis avec quelqu'un pendant
depuis longtemps, les gens disent constamment...
1812
01:39:36,578 --> 01:39:40,207
"Eh bien, bien sûr, ce n'est pas aussi génial
comme avant, mais c'est tout à fait naturel.
1813
01:39:40,315 --> 01:39:43,751
Le premier rougissement d'une romance va,
et c'est comme ça que ça doit être."
1814
01:39:43,851 --> 01:39:47,048
Maintenant, je suis totalement en désaccord avec cela.
1815
01:39:47,155 --> 01:39:51,819
Mais je pense qu'il faut constamment demander
posez-vous la question, en toute franchise :
1816
01:39:51,926 --> 01:39:54,019
Votre mariage est-il toujours un mariage ?
1817
01:39:54,128 --> 01:39:56,289
L'élément sacramentel est-il là ?
1818
01:39:56,397 --> 01:39:58,991
Tout comme il faut demander
l'élément sacramentel dans votre travail-
1819
01:39:59,100 --> 01:40:01,432
Est-ce toujours là ?
1820
01:40:01,536 --> 01:40:04,198
Je veux dire, c'est une chose très effrayante, Wally,
devoir soudain réaliser...
1821
01:40:04,305 --> 01:40:08,537
que, mon Dieu, je pensais vivre ma vie,
mais en fait je ne suis pas un être humain.
1822
01:40:08,643 --> 01:40:10,543
J'ai été un artiste.
1823
01:40:10,645 --> 01:40:13,808
Je n'ai pas vécu. J'ai joué.
J'ai - j'ai joué le rôle du père.
1824
01:40:13,915 --> 01:40:17,442
J'ai joué le rôle du mari.
J'ai joué le rôle de l'ami.
1825
01:40:17,552 --> 01:40:20,953
J'ai joué le rôle de l'écrivain,
ou directeur, ou quoi d'autre.
1826
01:40:21,055 --> 01:40:24,923
J'ai vécu dans la même pièce que cette personne,
mais je ne les ai pas vraiment vus.
1827
01:40:25,026 --> 01:40:29,053
Je ne les ai pas vraiment entendus.
Je n'ai pas vraiment été avec eux.
1828
01:40:29,163 --> 01:40:31,825
Ouais, je connais des gens
sont juste parfois...
1829
01:40:31,933 --> 01:40:34,527
euh, existant juste côte à côte.
1830
01:40:34,636 --> 01:40:39,539
Je veux dire, euh, le visage de l'autre personne
pourrait juste se transformer en tête de grand loup...
1831
01:40:39,641 --> 01:40:42,439
et, euh, ça ne serait tout simplement pas remarqué.
1832
01:40:42,543 --> 01:40:45,842
Et cela ne serait pas remarqué, non.
Cela ne serait pas remarqué.
1833
01:40:47,181 --> 01:40:49,342
Je veux dire, quand j'étais en Israël
il y a peu de temps -
1834
01:40:49,450 --> 01:40:52,044
Je veux dire, j'ai cette photo de Chiquita
ça a été pris quand elle -
1835
01:40:52,153 --> 01:40:55,748
Je l'emporte toujours avec moi. Il a été pris
quand elle avait environ 26 ans ou quelque chose comme ça.
1836
01:40:55,857 --> 01:40:58,655
Et c'est en été,
et elle est allongée sur une terrasse...
1837
01:40:58,760 --> 01:41:01,695
dans cette sorte de jupe longue à l'ancienne
c'est un peu tiré vers le haut.
1838
01:41:01,796 --> 01:41:04,287
Et elle est mince et sensuelle
et beau.
1839
01:41:04,399 --> 01:41:08,733
Et j'ai toujours regardé cette photo
et j'ai juste pensé à quel point elle était sexy.
1840
01:41:08,836 --> 01:41:11,202
Et puis l'année dernière en Israël,
J'ai regardé la photo...
1841
01:41:11,306 --> 01:41:15,572
et j'ai réalisé que ce visage sur la photo
était le visage le plus triste du monde.
1842
01:41:15,677 --> 01:41:18,737
Cette fille à cette époque était juste perdue...
1843
01:41:18,846 --> 01:41:20,814
si triste et si seul.
1844
01:41:20,915 --> 01:41:24,442
Je porte cette photo depuis des années
et sans jamais vraiment voir ce que c'est, vous savez.
1845
01:41:24,552 --> 01:41:27,680
Je n'ai jamais vraiment
regardé la photo.
1846
01:41:29,724 --> 01:41:34,024
Et puis, à un moment donné, j'ai réalisé que j'allais
je viens de partir depuis 18 bonnes années, incapable de me sentir...
1847
01:41:34,128 --> 01:41:36,323
sauf dans les situations les plus extrêmes.
1848
01:41:36,431 --> 01:41:39,423
Je veux dire, dans une certaine mesure, j'avais encore
la capacité de vivre dans mon travail.
1849
01:41:39,534 --> 01:41:41,434
C’est pour ça que j’étais un tel accro au travail.
1850
01:41:41,536 --> 01:41:45,734
C'est pourquoi j'avais le sentiment que chaque pièce que je jouais
c'était une question de ma vie ou de ma mort.
1851
01:41:45,840 --> 01:41:48,001
Mais dans ma vraie vie, j'étais mort.
1852
01:41:48,109 --> 01:41:50,669
J'étais un robot.
1853
01:41:50,778 --> 01:41:53,713
Je veux dire, je ne me suis même pas permis
se mettre en colère ou ennuyé.
1854
01:41:53,815 --> 01:41:56,613
Je veux dire, tu sais, aujourd'hui
Chiquita, Nicolas, Marina -
1855
01:41:56,718 --> 01:42:00,552
Toute la journée, comme les gens, ils font des choses qui
m'énerve et ils disent des choses qui m'énervent.
1856
01:42:00,655 --> 01:42:03,419
Et aujourd'hui, je m'énerve.
Et ils disent : « Pourquoi es-tu ennuyé ?
1857
01:42:03,524 --> 01:42:05,617
Et je dis : "Parce que tu es ennuyeux",
tu sais.
1858
01:42:07,328 --> 01:42:09,592
Et quand je me suis permis
à envisager la possibilité...
1859
01:42:09,697 --> 01:42:12,222
de ne pas dépenser
le reste de ma vie avec Chiquita...
1860
01:42:12,333 --> 01:42:16,030
J'ai réalisé que ce que je voulais le plus dans la vie
devait toujours être avec elle.
1861
01:42:17,472 --> 01:42:20,805
Mais à cette époque, je n'avais pas appris quoi
ce serait comme se laisser réagir...
1862
01:42:20,908 --> 01:42:22,808
à un autre être humain.
1863
01:42:22,910 --> 01:42:24,901
Et si tu ne peux pas réagir
à une autre personne...
1864
01:42:25,012 --> 01:42:28,175
alors il n'y a aucune possibilité
d’action ou d’interaction.
1865
01:42:28,282 --> 01:42:33,310
Et s'il n'y en a pas, je ne sais pas vraiment
que signifie le mot "amour"...
1866
01:42:33,421 --> 01:42:38,188
sauf devoir, obligation,
sentimentalité, peur.
1867
01:42:40,661 --> 01:42:43,152
Je veux dire -
1868
01:42:44,198 --> 01:42:46,223
Je ne sais pas pour toi, Wally, mais je...
1869
01:42:46,334 --> 01:42:50,361
J'ai juste dû me mettre dans une sorte de formation
programme pour apprendre à être un être humain.
1870
01:42:50,471 --> 01:42:52,666
Je veux dire, qu'est-ce que j'ai ressenti à propos de quoi que ce soit ?
Je ne savais pas.
1871
01:42:52,774 --> 01:42:57,074
Quel genre de choses ai-je aimé ? Quel genre de
avec qui je voulais vraiment être ? Tu sais?
1872
01:42:57,178 --> 01:42:59,578
Et le seul moyen
auquel je pourrais penser pour le savoir...
1873
01:42:59,680 --> 01:43:03,616
c'était juste pour couper tout le bruit
et arrête de jouer tout le temps...
1874
01:43:03,718 --> 01:43:07,051
et écoute juste ce qu'il y avait en moi.
1875
01:43:07,155 --> 01:43:10,147
Tu vois, je pense qu'un moment vient
quand vous devez le faire.
1876
01:43:10,258 --> 01:43:13,318
Maintenant, peut-être pour le faire,
il faut aller au Sahara...
1877
01:43:13,428 --> 01:43:15,396
et peut-être que vous pourrez le faire à la maison.
1878
01:43:15,496 --> 01:43:17,828
Mais il faut supprimer le bruit.
1879
01:43:22,069 --> 01:43:24,037
Ouais. Bien sûr, personnellement,
C'est juste que, euh -
1880
01:43:24,138 --> 01:43:27,801
D'habitude, je ne le fais pas, euh -
comme ces moments calmes, tu sais.
1881
01:43:27,909 --> 01:43:29,536
Vraiment pas.
1882
01:43:29,644 --> 01:43:34,343
Je veux dire, euh, je ne sais pas si
c'est ce truc freudien ou quoi -
1883
01:43:34,449 --> 01:43:37,111
Mais tu sais, la peur
d'impulsions inconscientes...
1884
01:43:37,218 --> 01:43:40,381
ou ma propre agressivité
ou autre, mais, euh...
1885
01:43:40,488 --> 01:43:44,151
si les choses deviennent trop calmes, et je me retrouve
juste, euh, assis là...
1886
01:43:44,258 --> 01:43:46,226
tu sais,
comme nous le disions avant...
1887
01:43:46,327 --> 01:43:50,923
Je veux dire, que je sois seul,
ou-ou je suis-je suis avec quelqu'un d'autre...
1888
01:43:51,032 --> 01:43:54,092
C'est juste que, euh -
J'ai juste ce sentiment de...
1889
01:43:54,202 --> 01:43:58,229
euh, mon Dieu,
Je vais être révélé.
1890
01:43:58,339 --> 01:44:02,469
En d'autres termes, je suis adéquat
pour faire n'importe quelle sorte de tâche, euh...
1891
01:44:02,577 --> 01:44:06,513
mais je ne suis pas à la hauteur, euh,
juste pour... être un être humain.
1892
01:44:06,614 --> 01:44:08,514
Je veux dire, en d'autres termes, je ne suis pas, euh...
1893
01:44:08,616 --> 01:44:11,915
Si je suis juste, euh, coincé là
et je n'ai pas le droit de faire des choses...
1894
01:44:12,019 --> 01:44:15,420
mais tout ce que je peux faire c'est juste,
euh, sois là...
1895
01:44:15,523 --> 01:44:17,753
eh bien, je vais juste échouer.
1896
01:44:17,859 --> 01:44:19,827
Je veux dire, en d'autres termes, euh...
1897
01:44:19,927 --> 01:44:22,327
Je peux passer n'importe quel autre type de test...
1898
01:44:22,430 --> 01:44:26,196
et tu sais, je peux même avoir un "A"
si je fais l'effort requis...
1899
01:44:26,300 --> 01:44:28,427
mais je ne le fais pas, euh -
1900
01:44:28,536 --> 01:44:31,232
Je n'en ai juste aucune idée
comment réussir ce test.
1901
01:44:31,339 --> 01:44:34,740
Je veux dire - je veux dire, bien sûr,
Je réalise que ce n'est pas un test...
1902
01:44:34,842 --> 01:44:37,538
mais, euh, je vois ça comme un test...
1903
01:44:37,645 --> 01:44:39,670
et je sens que je vais échouer.
1904
01:44:39,780 --> 01:44:41,714
Je veux dire, c'est... c'est très effrayant.
1905
01:44:41,816 --> 01:44:46,048
Je me sens juste totalement en mer.
Je veux dire -
1906
01:44:46,153 --> 01:44:48,621
Eh bien, tu sais,
Je pourrais imaginer une vie, Wally...
1907
01:44:48,723 --> 01:44:53,490
dans lequel chaque jour deviendrait
une tâche incroyable, monumentale, créative...
1908
01:44:53,594 --> 01:44:55,755
et nous n'en sommes pas forcément à la hauteur.
1909
01:44:55,863 --> 01:44:59,299
Je veux dire, si tu avais envie de sortir
sur la personne avec qui vous vivez, vous partiriez.
1910
01:44:59,400 --> 01:45:01,368
Alors si tu en avais envie,
tu reviendrais.
1911
01:45:01,469 --> 01:45:05,132
Mais pendant ce temps, l'autre personne
aurait réagi à votre départ.
1912
01:45:05,239 --> 01:45:08,470
Ce serait une vie avec un tel sentiment.
1913
01:45:08,576 --> 01:45:10,874
Je veux dire, qu'est-ce qui était incroyable
dans les ateliers que j'ai animés...
1914
01:45:10,978 --> 01:45:14,573
c'était la rapidité avec laquelle les gens semblaient
tomber dans l'enthousiasme...
1915
01:45:14,682 --> 01:45:19,016
célébration, joie, émerveillement,
abandon, sauvagerie, tendresse.
1916
01:45:19,120 --> 01:45:21,281
Pouvons-nous supporter de vivre ainsi ?
1917
01:45:21,389 --> 01:45:24,358
Ouais, je pense que c'est ce moment de contact
avec une autre personne.
1918
01:45:24,458 --> 01:45:26,358
Je veux dire, c'est ce qui nous fait peur.
1919
01:45:26,460 --> 01:45:29,861
Je veux dire, ce moment d'être
face à face avec une autre personne.
1920
01:45:29,964 --> 01:45:31,864
Je veux dire, maintenant -
1921
01:45:31,966 --> 01:45:36,198
On ne penserait pas que ce serait si effrayant.
C'est étrange que nous trouvions cela si effrayant.
1922
01:45:36,304 --> 01:45:38,204
Eh bien, ce n'est pas si étrange.
1923
01:45:38,306 --> 01:45:41,434
Je veux dire, tout d'abord, il y a quelques
de très bonnes raisons d'avoir peur.
1924
01:45:41,542 --> 01:45:45,876
Je veux dire, tu sais, l'être humain
est une créature complexe et dangereuse.
1925
01:45:45,980 --> 01:45:48,608
Je veux dire, vraiment,
si tu commençais à vivre chaque instant ?
1926
01:45:48,716 --> 01:45:50,650
Bon sang, c'est tout un défi.
1927
01:45:50,751 --> 01:45:54,346
Je veux dire, si tu tends vraiment la main et que tu es
vraiment en contact avec l'autre personne...
1928
01:45:54,455 --> 01:45:57,891
eh bien, c'est vraiment quelque chose
à atteindre, je pense, je le fais vraiment.
1929
01:45:57,992 --> 01:46:00,654
Ouais, c'est tellement pathétique
si on ne le fait pas.
1930
01:46:00,761 --> 01:46:05,130
Bien sûr, il y a un problème, car plus on se rapproche
tu viens, je pense, vers un autre être humain...
1931
01:46:05,232 --> 01:46:08,292
le plus complètement mystérieux -
et inaccessible -
1932
01:46:08,402 --> 01:46:10,302
cette personne devient.
1933
01:46:10,404 --> 01:46:14,033
Je veux dire, tu sais, tu dois tendre la main,
il faut faire des allers-retours avec eux...
1934
01:46:14,141 --> 01:46:18,100
et tu dois comprendre, et pourtant tu es
lié à un fantôme ou quelque chose comme ça.
1935
01:46:18,212 --> 01:46:20,180
je ne sais pas,
parce que nous sommes des fantômes.
1936
01:46:20,281 --> 01:46:24,047
Nous sommes des fantômes.
Qui sommes-nous ?
1937
01:46:24,151 --> 01:46:27,018
Et c'est faire face, affronter le fait
que tu es complètement seul.
1938
01:46:27,121 --> 01:46:29,851
Et accepter que tu sois seul
c'est accepter la mort.
1939
01:46:29,957 --> 01:46:33,188
Tu veux dire, parce que d'une manière ou d'une autre, quand tu
êtes seul, vous êtes seul avec la mort.
1940
01:46:33,294 --> 01:46:37,458
Je veux dire, rien ne vous empêche de le voir,
ou quelque chose comme ça.
1941
01:46:37,565 --> 01:46:39,362
Droite.
1942
01:46:39,467 --> 01:46:42,334
Vous savez, si j'ai bien compris,
Je pense, euh, Heidegger a dit...
1943
01:46:42,436 --> 01:46:46,702
que, euh, si tu devais faire l'expérience
votre propre être pleinement...
1944
01:46:46,807 --> 01:46:51,744
tu connaîtrais la décadence
que cela soit vers la mort...
1945
01:46:51,846 --> 01:46:54,212
dans le cadre de votre expérience.
1946
01:46:54,315 --> 01:46:57,443
Vous savez, dans l'acte sexuel, il y a
ce moment d'oubli complet...
1947
01:46:57,551 --> 01:46:59,178
ce qui est tellement incroyable.
1948
01:46:59,286 --> 01:47:01,481
Puis l'instant d'après,
tu commences à réfléchir à des choses :
1949
01:47:01,589 --> 01:47:03,819
travailler sur la pièce,
ce que tu dois faire demain.
1950
01:47:03,924 --> 01:47:07,360
Je ne sais pas si c'est vrai pour toi,
mais je pense que cela doit être assez courant.
1951
01:47:07,461 --> 01:47:09,952
Le monde arrive assez vite.
1952
01:47:10,064 --> 01:47:13,556
Maintenant, encore une fois, c'est peut-être parce que nous sommes
peur de rester dans ce lieu d'oubli...
1953
01:47:13,668 --> 01:47:15,693
parce que là encore, c'est proche de la mort.
1954
01:47:15,803 --> 01:47:18,169
Comme les gens
qui ont peur de s'endormir.
1955
01:47:18,272 --> 01:47:22,140
En d'autres termes, vous êtes en relation et vous
Je ne sais pas ce que le moment suivant nous réserve.
1956
01:47:22,243 --> 01:47:24,234
Et ne pas savoir
ce que le prochain moment apportera...
1957
01:47:24,345 --> 01:47:26,370
vous rapproche
à une perception de la mort.
1958
01:47:26,480 --> 01:47:30,143
Tu vois, c'est pourquoi je pense
que les gens ont des aventures.
1959
01:47:30,251 --> 01:47:32,651
Je veux dire, tu sais, au théâtre,
si tu as de bonnes critiques...
1960
01:47:32,753 --> 01:47:35,153
tu ressens un instant
que tu as mis la main sur quelque chose.
1961
01:47:35,256 --> 01:47:37,451
Vous savez ce que je veux dire?
Je veux dire, c'est une bonne sensation.
1962
01:47:37,558 --> 01:47:39,856
Mais ensuite, ce sentiment disparaît assez rapidement.
1963
01:47:39,960 --> 01:47:43,259
Et encore une fois tu ne sais pas
tout à fait ce que vous devriez faire ensuite.
1964
01:47:43,364 --> 01:47:44,991
Que va-t-il se passer ?
1965
01:47:45,099 --> 01:47:47,624
Eh bien, ayez une liaison,
et jusqu'à un certain point...
1966
01:47:47,735 --> 01:47:50,397
tu peux vraiment sentir
que tu es sur un terrain solide, tu sais.
1967
01:47:50,504 --> 01:47:54,065
Il y a une conquête sexuelle à faire.
Il y a différentes questions.
1968
01:47:54,175 --> 01:47:56,143
Est-ce qu'elle aime qu'on lui mordille les oreilles ?
1969
01:47:56,243 --> 01:47:59,701
Avec quelle intensité pouvez-vous parler de Schopenhauer
dans un élégant restaurant français ?
1970
01:47:59,814 --> 01:48:02,180
Quelle que soit l'absurdité que cela représente.
1971
01:48:02,283 --> 01:48:06,276
C'est tout, je pense, pour te donner l'impression
qu'il y a de la terre ferme.
1972
01:48:06,387 --> 01:48:10,323
Eh bien, ayez une vraie relation
avec une personne qui dure des années -
1973
01:48:10,424 --> 01:48:13,052
C'est complètement imprévisible.
1974
01:48:13,160 --> 01:48:16,391
Alors vous avez coupé tous vos liens avec la terre,
et tu navigues vers l'inconnu...
1975
01:48:16,497 --> 01:48:18,931
dans des mers inexplorées.
1976
01:48:19,033 --> 01:48:23,732
Je veux dire, tu sais, les gens s'y accrochent
images de père, mère, mari, femme...
1977
01:48:23,838 --> 01:48:25,738
encore une fois pour la même raison -
1978
01:48:25,840 --> 01:48:29,332
parce qu'ils semblent fournir
un terrain ferme.
1979
01:48:29,443 --> 01:48:31,741
Mais il n'y a pas de femme là-bas.
1980
01:48:31,846 --> 01:48:33,871
Qu'est-ce que cela signifie?
Une épouse.
1981
01:48:33,981 --> 01:48:36,677
Un mari. Un fils.
1982
01:48:36,784 --> 01:48:38,752
Un bébé vous tient la main...
1983
01:48:38,853 --> 01:48:42,482
et puis soudain il y a cet homme énorme
vous soulevant du sol...
1984
01:48:42,590 --> 01:48:44,490
et puis il est parti.
1985
01:48:44,592 --> 01:48:46,492
Où est ce fils ?
1986
01:49:05,679 --> 01:49:09,706
Tous les autres clients
semblait être parti il y a des heures.
1987
01:49:09,817 --> 01:49:14,015
Nous avons reçu la facture,
et André ont payé notre dîner.
1988
01:49:14,121 --> 01:49:15,588
Vraiment ?
1989
01:49:41,882 --> 01:49:44,077
Je me suis offert un taxi.
1990
01:49:45,586 --> 01:49:48,054
Je suis rentré chez moi à travers les rues de la ville.
1991
01:49:49,323 --> 01:49:51,951
Il n'y avait pas de rue,
il n'y avait pas de bâtiment...
1992
01:49:52,059 --> 01:49:55,324
qui n'était pas connecté
à un souvenir dans mon esprit.
1993
01:49:56,764 --> 01:49:59,858
Là, j'achetais un costume
avec mon père.
1994
01:50:02,536 --> 01:50:05,994
Là, j'avais
un soda à la crème glacée après l'école.
1995
01:50:10,110 --> 01:50:13,511
Quand je suis finalement arrivé,
Debby rentrait du travail...
1996
01:50:13,614 --> 01:50:17,072
et je lui ai tout dit
à propos de mon dîner avec André.